看着不够大：Franxx和银河美少年第一话对比

C.W.Nimitz

就说第一话，Franxx打戏看起来感觉怪怪的，我就把类似机设的银河美少年翻出来看了看，在这只对比第一话，来说明Franxx一些镜头设计有问题。

欢迎大家直喷。

先说Franxx，叫龙和Franxx显然都是庞然大物，但是第一集的我觉得没能很好的表现出“大”这一感觉。



叫龙攻击堡垒，男主在过道里逃命，本来这一对比能看出来叫龙极大，但狭窄的过道挡住了大部分观众视野，镜头距离男主又太远，观众很难从男主角度感受叫龙的压迫感。实际上天花板和走廊占据了绝大部分画面空间，很容易让观众的注意力被走廊吸引走。



下一个镜头，男主和叫龙并行前进，然而男主在镜头里实在是太小了，我回看两遍才发现这图里有男主（红方框）。而这一幕还有火炮攻击叫龙，观众的注意力自然而然被叫龙和火炮吸引。
如果制作者本意是想突出叫龙的强大和男主的渺小，那这个目的基本没达到，因为男主太难发现。如果目的是为了表现叫龙围绕建筑前进这一幕，那么走廊占据的画面比例又太大了，影响观众对叫龙的注意，完全可以裁掉走廊和男主，指保留环形外墙在画面中，让叫龙占据更大空间。



镜头再切回走廊，叫龙只剩尾巴还在画面中，失去了直接对比大小的机会。



下面叫龙跑远，兽化的Franxx紧追，和男主相交后错开。
上图用Franxx的眼睛和男主作对比，这么看Franxx应该非常大。



然而后面因为镜头拉远，透视变形，Franxx对比男主又小了，Franxx因为镜头变形造成的忽大忽小很难让观众直观感受Franxx到底相对男主有多大。
自此，走廊奔跑这一段落完结。



而后镜头脱离走廊，来到格纳库外。士兵帮助非战斗人员撤退，远处浮现叫龙的身影。我个人感觉此镜头因为透视有问题，近景的士兵和远处的叫龙视觉上似乎距离并不远，导致叫龙的巨大无法被强调，而且观众视角越过士兵直接面对的是建筑，并非叫龙，在此建筑物又抢了叫龙的风头。


接下来直接跳到兽化Franxx被叫龙打翻的段落。



兽化franxx被扔向男主，此时形成观众→男主→Franxx形成了一条视觉直线，如果此时镜头不动，随着Franxx离男主越来越近而视觉上变得越来越大的话，正可以体现出机体的巨大。
但这一段落的结束画面是这样的



红色轮廓是男主，他在镜头中的面积至少覆盖了Franxx的一半。
而此时男主和Franxx距离究竟有多远成了一个迷。Franxx从远到近撞上走廊，在“被扔”段落的最后一个镜头，观众视觉感受应当是Franxx尽在咫尺，那么这个镜头体现的对比则显然使得Franxx看起来太小了，极近距离下观众应该看到的是Franxx身体表面细节，而不是一个几乎能被镜头容纳的Franxx整体。



Franxx妹化后，战斗进入最高潮，但直到战斗结束，剧中围观群众此后再也没和Franxx或叫龙处在同一画面中，整个战斗过程对再场人的冲击力我们难以感受到。观众失去了最后和直观感受自己渺小的机会。

然后再说银河美少年第一话。

Tauburn入场这几十秒，镜头一直在围绕大这个主题做文章。



塔科特胸口发光，准备召唤Tauburn。
召唤前一刻直接用一个远景对比，让观众直观的感受到素体的巨大和男主的渺小，而且用景深变形拉大素体腿部的面积，让观众的注意力不自觉转移到素体下半身并看到男主。而胸口单色的光亮划破了屏幕，和五彩斑斓的背景形成对比，也预示着有东西要破土而出。



下一幕，巨大的手臂破土而出，从视觉上让观众感觉到刚才还处于低位（劣势）的男主开始扭转力量的不平衡，这一意向借助手臂的抬升来实现。



下一个镜头，男主站在Tauburn掌心，观众甚至可以通过此镜头参照男主的身高，进行比例测量。而掌纹（沟渠）之宽，需要男主岔开双腿才能超过，进一步强化的“巨大”这一感觉。而手掌半拢，形成了一个 “保护”的视觉印象，象征Tauburn是男主危机关头的守护者。



下一个镜头，转到了男主背部，构图结构重回了男主召唤素体的前一刻，可以看到敌人依然强大，但力量已经在衰减，图中男主的相对位置已经抬升，敌人的脚我们已经看不见了，而现在相对渺小的仅仅是素体的一个手掌，整个素体现身后的大小我们不敢想象。
接下来，Tauburn整体破土而出，而这一过程制作者并没有使用远景，而是使用了一个从上到下的近景


从头


移到胸口


结束于膝盖

实际上，如果没有之前的铺垫，只展示这一从上到下的近景，观众完全感受不到Tauburn究竟有多大，同样的镜头完全可以应用在一个普通JK上，从漂亮脸蛋移到胸部，结束于黑丝。没人会觉得这个人形机体很大。
但经由之前的铺垫，观众已经对Tauburn大小有一个直观的感觉，近景在向我们首次展示了Tauburn身体细节的同时，一个镜头只能容纳素体的一小部分，强化了素体的压迫感。而这一从上到下的镜头运动也放漫了速度，给观众一种近看高山，山越高视线移动越慢的感觉。
最终，Tauburn召唤完成，镜头开始展示绮罗星围观群众的表现，而最有意思的是这一幕

科技组的人对Tauburn的出现表示惊讶，但通过前近后远的对比，我们依然能感受到敌方素体的巨大。然而此刻对比科技组两人，敌方素体从视觉比例上变小了，变小也就意味着变弱。而镜头也终于移到了上半身，下半身隐去不见，镜头进一步抬升，也表现出男主召唤完素体后力量已经可以和敌人匹敌，接下来就要开始对等的战斗了。

C.W.Nimitz

再说一个镜头抖动运用，用镜头抖动表现巨大冲击，俩片都有，但在何种情况下不动，Trigger和骨头有不同看法。骨头的思路是表现需求大于物理逻辑，而我个人认为trigger为照顾物理逻辑破坏了画面表现力。最核心的就是这两个镜头的对比。





俩镜头构图类似，纯娘们/爷们绝不回头看爆炸，但Franxx在叫龙落地的时候抖动了镜头，银河美少年在敌方爆炸的瞬间镜头却是稳定的。

Franx抖动镜头是遵循物理逻辑，巨大物体落地会造成地震。但图中叫龙在远处，占屏幕比例不足三分之一，镜头的重点在Franxx背身装酷上，这时候抖动镜头，感官上强化了理应忽视的落地叫龙，反而削弱了Franxx作为强者的沉稳。

银河美少年选择在巨大爆炸冲击的瞬间不抖动镜头，因为这个构图是表现主角击溃敌人后对局势的掌控，背身装逼岿然不动就是这个构图的意义。而且制作人很聪明的在视觉上使用了一个未波及到主角的小圈爆炸，制造了“冲击波尚未到达主角的”印象，冲淡物理逻辑错误的导致的错位感。

raicoolnen

单论萝卜战的冲击度的话鹤望兰的登场应该还是不输给TAUBURN的
但是タクト的逼格甩了016不知道几百条街，一个上来就飒爽登场了，一个到现在还在不举中甚至差点被NTR(划掉)
对于观众的观感来说显然是银河美少年这种更有爽.片的味道，但是对于泥潭来说DIF这样的才更能引发讨论(确信)

julia黑

昨晚上正好把银河美少年又翻出来看了几集，依然飒爽，写得很好。

風駿

我一直认为，对于爆炸的表现，镜头在地面上的应该随着爆炸而抖动，镜头在空中还离的远就别瞎抖了……

ror

分析的很厉害，虽然我不觉得国家队分镜安排机体不显得大就是有什么错，但美少年的战斗分镜显然是更加激昂有气势的。
不管是哪部萝卜动画，没有参考就很难表现出机体的大小，把萝卜画的忽大忽小也不是什么大问题，画着爽了表现得大一点小一点都没差。
在外面和底下这几战里，最能表现出敌人和机体大小的也就是在外壁附近时的战斗。叫龙一个翻身掀掉梯子时表现得最大，但真打起来时，画面里能把叫龙全身都放进来，显得也没那么大了。
模拟战时，还会用灯杆和人物与机体的相对关系来表现一下大小，地底战斗时虽然进入时给了几个墙上工作人员通道的分镜，但刚好的通道大小给人感觉这玩意就是等比大小的通道，机体就是皮套人。

yym

C.W.Nimitz 发表于 2018-1-28 19:53
再说一个镜头抖动运用，用镜头抖动表现巨大冲击，俩片都有，但在何种情况下不动，Trigger和骨头有不同看法 ...

我觉得抖动很好啊，强化临场感嘛，那些伪纪录片不都这么干？

ror

美少年在机体战斗时由于不同原画的不同风格，经常会显得大小重量感都不一样。
比如村木靖弟子阿部慎吾，首楼里tauburn出场那几卡的原画，巨大威严感十足，到了其他原画里，像是常使用大张数的藤井慎吾那里，缓慢移动的tauburn显得又大又重。
美少年那真是萝卜作画的宝库，啥类型的都能见着，目前看来国家队还没超越的迹象啊。

alialex

国家队目前来说三集都没什么值得专门聊的打戏，以至于专楼已经沉迷于NTR话题无法自拔了
第四集据说阵容很强，看看打的如何吧，大概能看得出这片到底想不想做好打戏

C.W.Nimitz

yym 发表于 2018-1-28 04:22
我觉得抖动很好啊，强化临场感嘛，那些伪纪录片不都这么干？

这玩意见仁见智，不见得我的主意就更好。

然后说说我的意见。增加临场感的前提是这个镜头的意图是提供临场感。能让普通观众产生临场感的内容应当是在此情境下观众可能做的事，这样跟容易引起观众共鸣产生临场感，伪纪录片就是为了临场感不提了。就Franxx说，可以表现设施内普通工作人员（观众在剧中最可能的角色）救援或者撤离时叫龙落地的震动对他们造成了影响。

而我贴出来的镜头，明显是一个拥有仪式感（俗成摆拍）的镜头，那么临场感是次要的，构图意向的和谐更重要。这构图+震镜头为啥不和谐前面我已经写出来了。

ror

amulelernen 发表于 2018-1-28 20:28
我感觉第二集女主翻腾前和男主的大小对比也有点问题，按说距离那么远，两个人应该不一样大才对吧？

...

那个是望远镜头啦，现实里拍那种手心里托着个月亮的就是那么拍的

yym

C.W.Nimitz 发表于 2018-1-28 20:32
这玩意见仁见智，不见得我的主意就更好。

然后说说我的意见。增加临场感的前提是这个镜头的意图是 ...

嗯，不过抖动本身所带来的冲击力，个人觉得是可以强化所谓“巨大感”的(准确说应该是重量感)，反正我看着很舒服啦

静哮苍穹

这一点确实，从前三集来看，国家队的打戏的确不如美少年爽快是真的

bm7号

少女漫改开始画分镜的怎么跟风山十五比

haozi513

药片就好好讨论药**   其他的不要太奢望了

海底铁锚

这时候抖动镜头，感官上强化了理应忽视的落地叫龙，反而削弱了Franxx作为强者的沉稳
抱歉，看一遍笑一遍

培根芝士蛋堡XD

银河美少年骨头作画的确吊，前三集国家队也没上全力，的确比不上，但是银河美少年剧情上感觉是真的迷，节奏感觉也没有把控好，完全没有国家队这种爽快的感觉

ganoon

培根芝士蛋堡XD 发表于 2018-1-28 22:02
银河美少年骨头作画的确吊，前三集国家队也没上全力，的确比不上，但是银河美少年剧情上感觉是真的迷，节奏 ...

国家队，爽快？

培根芝士蛋堡XD

ganoon 发表于 2018-1-28 22:05
国家队，爽快？

我指的不是作画上的，更多指的是矛盾指向的明确，可能国家队的剧情更对我胃口，银河美少年那种风格不太适合我，刚才确实失言了

枢木スザク

不让宫野真守背个锅吗？
配音太难听了...

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alialex

法则碎片 发表于 2018-1-28 21:46
不，泥潭只是单纯的喜欢这些贵乱ntr之类的东西而已，就算上多精彩的战斗，最后专楼还是这些东西 ...

不觉得，就是银河美少年专楼里，战斗作画和演出厉害的集数，比如主楼这种分析镜头之类的讨论也是不少的

田多宇光

eva也忽大忽小。但是eva把重量感画出来了，eva第一集倒地的画面和国家队第二集倒地的画面高下立见。虽然横扫被击倒躲掉的想法不错

枢木スザク

田多宇光 发表于 2018-01-28 22:44:59
eva也忽大忽小。但是eva把重量感画出来了，eva第一集倒地的画面和国家队第二集倒地的画面高下立见。虽然横 ...

EVA重量感也就前几话

3话花光预算，后面就没钱做什么重量感了

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reficul

国家队现在的状态拿什么跟美少年比，不如跟天龙舞比药性

jijiuuo

永不吃瘪美少年当年就不是看剧情的 就是看萝卜作画和飒爽感

zkn1968

枢木スザク 发表于 2018-1-28 22:51
EVA重量感也就前几话

3话花光预算，后面就没钱做什么重量感了

不是前六集花掉一半么？

神之领域

即使过了8年了，但觉得美少年的作画还是好于国家队。。现在有钱的都比较喜欢在百合或者萌片上出，萝卜打斗片好久没看到好看的了

nage560

什么叫国家队比美少年差一点，差一口气，是差了几十条街好吧？说差一点的是在侮辱美少年，美少年绝对是2010年到现在的萝卜番中唯一能拿得出手的2D萝卜战斗良心，就不敢大胆承认么？还有美少年看的就是彪爽，要什么剧情。

瞬间少年JUMP

神之领域 发表于 2018-1-28 23:31
即使过了8年了，但觉得美少年的作画还是好于国家队。。现在有钱的都比较喜欢在百合或者萌片上出，萝卜打斗 ...

3D还是有不少能打的，手绘是快绝迹了...

风真人

C.W.Nimitz 发表于 2018-1-28 19:53
再说一个镜头抖动运用，用镜头抖动表现巨大冲击，俩片都有，但在何种情况下不动，Trigger和骨头有不同看法 ...

国家队这个镜头色调暗色差小，画面的表现力跟美少年的爆炸比不了，写实点加抖动我感觉是最好的办法了不抖更没实感