[2018年1月][TV]比宇宙更远的地方/宇宙よりも遠い場所

结月小天使

xtwx1716 发表于 2018-3-7 11:54
6,8,9三话回复多，你开心吗

皮这一下你很开心吗？zszs

结月小天使

11

病態極端

锟斤拷 发表于 2018-3-7 00:14
SCP-173

病嬌173：要一直看著我哦不然就殺了你

冰星雨

twit 发表于 2018-3-7 11:42
难道南极在S1也已经凉了？这么一话结果只能翻4页

不要急，只要后面出现中国人相关的任何场景。
到时候都没人有时间理你

结月小天使

猴区南极专楼有些还挺搞笑的：她们女生之间的呐就像我们平时经常对基友说傻逼，小学机一样😂；从今天开始我也要做个呐呐怪😊

结月小天使

立贴为证，三年以后这部番会被放入神作候选里面（因为我觉得一边并不能完全看懂，大概会想冰菓一样需要时间的沉淀）

twit

海底铁锚 发表于 2018-3-7 11:48
要是没人吵起来，连四页都翻不到

我就觉得南极这种每集现挖坑下集马上填的模式适合观看，但不利于讨论啊，几乎没有什么点能预测，又是基于现实的世界观

结月小天使

twit 发表于 2018-3-7 12:26
我就觉得南极这种每集现挖坑下集马上填的模式适合观看，但不利于讨论啊，几乎没有什么点能预测，又是基于 ...

我倒是觉得是没什么预兆或者伏笔太隐蔽，只能摸个大概，却根本就猜不到接下来要演什么，然后感想什么的三四页就能结束，因而没什么讨论

费拉塔勒拉斯

无论什么时候消失也都不用负责.....突然感觉自己好不负责_(:з」∠)_

摩天城

这番不好讨论太多，就看完后发表一下感想，寻求一下共鸣就可以了

真要去论这番的剧情或细节之类的，http://bangumi.tv/blog/279627，这个吐槽我不知道怎么反驳

yla

花田不犯病不塞私货的时候真是稳啊

结月小天使

xtwx1716 发表于 2018-3-7 13:08
出舱这个S1自己就吐槽爆了，根本就不用去看bangumi
你要做的不是反驳，而是应该默默祈祷花田大师别再犯病 ...

这个倒是无所谓，毕竟大师犯病了关键是番组计划婊南极是常规操作了，我看的都烦，自己看不懂一堆人逼逼编剧脑子有问题，这不昨天这集结月也被拉出来婊矫情了，唉，明明这么可爱的说

sorayang

主要4个JK搭台唱戏，一个对等的雄性生物都没有，没法联系上白学、败学这类泥潭最热门标签。

结月小天使

sorayang 发表于 2018-3-7 13:14
主要4个JK搭台唱戏，一个对等的雄性生物都没有，没法联系上白学、败学这类泥潭最热门标签。 ...

你好像有、东西嘛

冰星雨

摩天城 发表于 2018-3-7 12:59
这番不好讨论太多，就看完后发表一下感想，寻求一下共鸣就可以了

真要去论这番的剧情或细节之类的 ...

每集过后：
吹爆——挖掘一些细节——回忆感同身受——感慨青春不在——沉了

第八集出舱讨论了两百多层，算是增加点不同

反倒阿尼塔嘛或微博等其他地方，科普南极相关（白濑号科考站等）的，更有讨论度。

摩天城

xtwx1716 发表于 2018-3-7 13:08
出舱这个S1自己就吐槽爆了，根本就不用去看bangumi
你要做的不是反驳，而是应该默默祈祷花田大师别再犯病 ...

出舱其实是压死骆驼的最后一根稻草嘛，前面关于困难和努力描绘的不足，使得梦想有点廉价等问题，看起来也的确是存在的，或者毕竟12集吧

其实我觉得出舱问题也不大，无非是为了渲染情绪而牺牲了一些合理性。反正情绪到位了，观感就会很好，跟着哭跟着笑就够了

twit

摩天城 发表于 2018-3-7 12:59
这番不好讨论太多，就看完后发表一下感想，寻求一下共鸣就可以了

真要去论这番的剧情或细节之类的 ...

其实只是第八集单集观感下降而已，这个评论直接扩展到整部片也是强行扯。前面关于出行的困难方面的问题也很蛋疼，这片明明重心是主角四人的成长，这个成长是随着各个角色的情感冲突和相互扶持慢慢体现的，剧情也是围绕这个重心来的，要是要写磨难把出发前省略的小半年也出来怎么写都行，这个人自己先入为主到这片里来找经历磨难的剧情，找不到直接说片子差，也是6得不行。

once-again

这集对人际交往困惑的描写真特么感同身受

海底铁锚

bangumi的那篇文章无力吐槽。
只有青春的青春片......真是为了押韵什么话都敢说。
还和国家队比，国家队写的是青春？怕是根本没看过吧。

阅读能力不仅和阅读习惯和阅读量有关，还和个人经历以及生活观察有关。
能写出“当然了，按照片中的描写，JK去南极本身也实在称不上是多么困难的事情，所以也难以称得上梦想吧。”这种话的，全篇浓缩成一句话就是“何不食肉糜”。

fantuanxiaoyi

bangumi是个人日志，爱说什么说什么我觉得没什么。

结月小天使

海底铁锚 发表于 2018-3-7 13:24
bangumi的那篇文章无力吐槽。
只有青春的青春片......真是为了押韵什么话都敢说。
还和国家队比，国 ...

说国家队讲的是青春其实也没错啦，之前他们编剧就是这么说的，主要描写内容是人的意义、人的心理和情感以及人际关系的考究。不过说南极是只有青春的青春剧就是那人有问题了很多人都搞错这部番的重点了，南极之旅说到底是四位少女的青春之旅，是成长之路，至于对困难的刻画，也就是出舱那段没搞好导致有点戏剧化，其他的其实挺好的，而且本来去南极就没什么困难的，搞得苦大仇深也没啥意思，困难的重点是在南极圈内的科考生活，而这还没开始讲呢

冰星雨

只要不跑过去怼，其实没什么。人家在那贬，你在这夸，不都美滋滋。
第一段感觉挺正常。
第二段：
“除报濑之外的三位完全没看出对南极有什么兴趣，小决是想搞个青春旅行，日向想考前搞个大事，结月想和朋友一起玩，就连报濑想去南极的理由，可能主要还是出于对母亲的思念“

这不就是青春片很正常的套路：大家对虚幻的“梦想“没有具体感触，踏上旅途一路走（玩）来，经历各种不同场面，最后才恍然大悟。


吐槽不到点上，真让人着急。这一歪，下面就没法看了。

就是剑鞘

如果我没看过南极看了那篇评论怕是要把这番当成霓虹版小时代哦

结月小天使

那篇文章有的观点可以让我们重新思考这部番的重点和意义是什么？但也只此而已了，批评也不会找关键有点无聊呢，还以为能有思想上的有效碰撞呢

吴民是

第十话阅毕，原来是以这么一种方式来收回邮件的伏笔啊，确实如前面的一位所说，以演出朋友角色的方式引出结月以及其他三人各自关于朋友的经验及由此而形成的观念，并就此对友谊进行探讨，虽显得波澜不惊，自然流畅的观看体验其实非常不错，果然比起拉高潮和升层次，花田还是在个人关系层面的演绎更加令人赏心悦目呢
关于结尾的“平假名/平音”，想了想中文有什么合适的对应说法，“语气词”显得有些生硬，“一声问候”似乎又词不达意，一时半会还真是拿不出好的词汇，说来中文由于语言类型和运用方法的不同在语气词上面的表达似乎显得不那么细腻（或者换一个说法，并不倾向于通过语气词的方式来表达细腻的感情），这种文化间的微妙差异，感觉挺有意思的
关于接下来的发展，报濑与她母亲之间的羁绊想必是要留着压轴的，那么根据本话结尾的揭示板日向同她旧识之间的关系基本可以确定是下一话所要着重描绘的对象了，虽然这个主题跟科考纪律和国家立场都不大可能有什么关系，但基于声之形在漫区曾经引发过的激烈讨论，如果日向在田径队的经历牵扯到欺负排挤这一类内容，因思想观念差异而又一次爆炸是可以预想的了，当然，要收回日向过去的伏笔，也完全可以用“在团队间发挥出位（正向/负向意义上的）闹别扭”这样更为平和的方式，不管怎么说还是继续期待花田先生接下来的发挥

结月小天使

ドラム缶でぶっ飛ばせ 这是下一集的标题，难不成那些人嘲笑了我老婆的颜值和身材了吗？

twit

结月小天使 发表于 2018-3-7 14:15
ドラム缶でぶっ飛ばせ 这是下一集的标题，难不成那些人嘲笑了我老婆的颜值和身材了吗？ ...

你老婆？你的id在哭

结月小天使

情人和老婆能一样吗知性

海底铁锚

把S1写的东西转到了知乎，删删改改以后再贴在这里吧。
————————————
“交友”算是一种与生俱来的能力，但是这种能力只有在长期与同龄人大量的交际下，自然的萌发出“朋友”的概念后，才能长久保持。

如果在没有萌发出这种概念之前，缺乏长期与同龄人的交际下，“交友”能力会迅速丧失，再恢复会变得很困难。

当然，有其他情况也会丧失“交朋友”的能力，以上只是其中一种。

注意，是在萌发“朋友”概念之前缺乏交际，这对于日向和报濑二人是不适用的。为何同样缺乏同龄人交际的二人却没有丧失能力，在于她们在小学初中便形成了正确的“朋友”观念，只是在高中的时候缺乏同龄人交际。

如此，我们把拥有“交友”能力的人看做“正常人”，而缺乏“交友”能力的人看做“不正常的人”。在这里正常与不正常的区分只是因为现实中大多数人具备“交友”能力，而少部分有特殊经历的人缺乏。正常与不正常只是描述“交友”能力，而非其他。

“正常人”交朋友的过程可以参考小决，属于模糊判断，通俗来讲就是“我也不知道什么是朋友，但我和你已经是朋友了”。

触发这种判断的因素有很多，比如说相处了很长一段时间（闺蜜），比如说一起经历了很多事情（日向）。总之，经历了一些事情，二人（“正常人”与“正常人”）互相认识且熟络了之后，就可以互相称之为朋友。

但在一般情况下，“正常人”并不会刻意的思考“我是不是她的朋友”和“她认不认为我是她的朋友”。对于“正常人”而言，“朋友”并没有那么高的“准则”和“门槛”，和陌生人成为“朋友”是一个很常见的事情。

自然，这种朋友其实并不那么如想象中的好，很多时候甚至是表面朋友（塑料姐妹花）。因为是模糊判断，会不刻意的，很自然的忽略很多东西。但这些东西就像定时炸弹一样，也许一生都不会炸，但如果炸了，那么就会发生第五集的情况。这个时候如果处理的好，那么这段友谊能更加的牢固，但处理不好，就彻彻底底的断掉了。所以更多时候，双方明知彼此之间的嫉妒与利用，但选择不去戳破，维持表面上的友谊，直到毕业后联系慢慢的减少。形象的比喻便是双方把这颗“定时炸弹”的时间延长，直到就算这个炸弹炸了也无济于事，因为到那个时候曾经是朋友的双方早就不再产生任何交集。这也是我所听闻的最多的情况。



如果说童年缺乏与同龄人的交际，没有形成适当的“朋友”观念，或者模糊判断交到了朋友结果定时炸弹炸了没处理好，那么交朋友的能力会迅速“丧失”。对比上文的“正常人”，这里把这种成为“非正常人”。

这种“丧失”体现在对“朋友”观念的拔高，对于朋友的“准则”和“门槛”的拔高，“量化”朋友之间的各种行为，缺乏解读朋友之间互动行为的能力，对于仪式感的过分追求。对于“非正常人”而言，要么不交朋友，要么就交一辈子的朋友，也就是挚友。

可以想象，“正常人”与“正常人”之间交朋友就像喝水一样稀疏平常，“非正常人”之间交朋友在志趣相同的时候也很简单，甚至牢固。但是当“非正常人”和“正常人”开始的时候，就会因为“朋友”观念的不同而产生错位。

以该集为例，白石得知自己选上了选角之后开始担心，好不容易和其他人有良好关系，会不会重蹈覆辙?实际上就算不担心重蹈覆辙，预见到未来自己忙于活动疏于交流的白石开始思考“她们三人到底有没有把我当做朋友”和“我和她们之间是不是朋友”，以及更深一层的“到底怎么样才算朋友”。

对于“正常人”，这些东西是不必思考的，甚至是不能刻意思考的。只能意会，不能言传。但对于白石来说，成为朋友是必须要有明确的仪式性事件的（可以想象成经验值积累足够了，但升级却必须要点“升级”按钮）。

收到信件之前，白石已经是默认她们三人变成了自己的朋友，但自己是不是她们的朋友还是个未知数。对于从未建立正确的“朋友”观念的白石来说，模糊判断是不能说服自己的，自己也不能理解“为什么会不知不觉就成为朋友”。

成为朋友必须要“仪式”，比如白石说得“但是从来没有人对我说过，要和我做朋友”。

“非正常人”对于“仪式感”的需要是很大量的，实际上人类都有对“仪式感”的需求，但是“非正常人”在交际方面对于“仪式感”的需求比“正常人”多得多。

可以思考为什么现在很多人谈恋爱的时候要告白，而不是另外一些人“不知不觉就在一起了”。为什么谈恋爱以后一定要去游乐场公园之类的地方去“创造回忆”。这便是对“仪式感的需求”。

所以不难理解为什么白石会拿出“友谊誓约书”（当然，这里存在艺术夸张。），便是对“仪式感”的追求，而这和之前白石说出“好朋友？我们是好朋友吗？”是呼应的，体现了白石所缺乏的“对朋友的信任”能力。之所以说是能力，因为这种“信任”同样要经过锻炼。如果能力缺乏，要么会出现白石这种情况，要么会出现“我都把你当朋友了那么我就会全盘相信你”，后者的情况在小学阶段很常见。幸而在小学阶段试错的成本低，经历过几次“朋友”的“背叛”后便会掌握分寸。



那么白石的问题分析完以后，就可以看出staff究竟是怎么安排剧情去处理白石问题的。

在白石拿出“友谊誓约书”的时候，小决实际上一眼就看出了白石的问题所在，也知道了自己做的一厢情愿的地方（小决“对不起，对不起”）。

顺带一提，这一处和前面的哭产生了呼应，而随后哭着去抱白石是对第三集的呼应。

此处报濑最能够理解白石的心态，因为经历的相同。

之后报濑和日向在饭桌上对白石循循善诱，在白石的朋友观念沉一个锚。

小决扮成圣诞老人潜伏在屋顶等白石，是对第三集敲窗户的呼应。

小决对白石说出闺蜜的故事，帮助白石不再刻意量化他人的行为，对白石讲述自己的朋友观念，用自己和闺蜜的事例告诉白石她不用担心。

随后三人秘密安排的生日庆祝，彻底打开了白石的新房。和第三集最后三人敲开白石的房门呼应。

至此，很明显的可以看出第十集和第三集实际上是一个思路。

摩天城

bangumi的去南极评分还是很高的，这篇日志只是个别情况，而且有一些人同意，我就想思考一下这些问题是否真的存在。
我回想了一下整个10集。
首先感觉上是每一集都会有满足感，因为每一集都会有一个高潮，一个情绪宣泄点。从前面的日剧跑，到中间的野外特训看朝阳，到最新一集的圣诞节过生日，每一集都会让人感觉到，“真好啊，这就是青春啊”。但这种高潮偶尔会出问题，一个出舱，一个活该，前者牺牲了一定的合理性，后者疑似有某种政治倾向，就使得一些人观感很差。
然后这种处理，让我感觉，的确有些弱化困难。就像我们回忆起高考，感受到的更多的是丰收的喜悦，即便是失败，大部分人也不会很难受，毕竟都过去了。而在剧里，就是每一集最后都会落脚于青春的欢笑与感动，加上对困难描写不足，以及有点都和的情节，就让人觉得她们前面遇到的困难并不是什么难事。
当然问题存在并不能说这片子就差了，一部让人感受到青春的共鸣的片子，绝对是佳作。感受不到也没法子。
最后说到成长，第10集里算完成了白石结月的成长，但结月的确是本身问题比较大，从小孤独不懂友情，问题比较好处理，那其他人的成长怎么处理呢。报濑还好一点，追寻母亲的足迹，三宅日向和玉木真理，emmmm，她们好像没啥事，或许心灵得到升华、得到友情就可以了...这还是等着看花田老师发挥吧。

摩天城

xtwx1716 发表于 2018-3-7 14:08
这片和梦想有关系，但追求梦想不是重点。
南极之旅只是皮毛和框架，实际上讲的是四个人在这个旅途中重新认 ...

嗯，这样说很合理。看点并非是她们克服种种困难去到了南极，而是整个南极之旅的收获，所以就并没有着墨于她们遇到的阻碍。

结月小天使

喂喂，你截的不全我的意思是说，本身前往南极不是什么困难的事（她们是随民间的科考队去的，去南极的困难实际上是南极科考队承载的经济压力和舆论压力，而且生活压力也非常大，这一点第七集体现的很明显，四个JK又没什么家庭阻力，周围人的嘲笑算一个，但其他的强说困难也不靠谱），而，出舱那段弱化了西风带的狂暴但是度过西风带那种痛苦的感觉还是通过晃动的镜头届到了，真正的困难实际上是在到了南极后，他才看了八集就这么武断，也看不懂这部番的重点，南极只是表皮而已，与梦想有关却只是有关而已而非重点。

aptx8285144

其实我觉得这话要是那三个把誓约给签了然后再教育结月一顿,这操作是不是更搔

结月小天使

aptx8285144 发表于 2018-3-7 15:26
其实我觉得这话要是那三个把誓约给签了然后再教育结月一顿,这操作是不是更搔 ...

满脑子骚操作就想着欺负结月是吧，病娇态好舔的

摩天城

结月小天使 发表于 2018-3-7 15:01
喂喂，你截的不全我的意思是说，本身前往南极不是什么困难的事（她们是随民间的科考队去的，去南极 ...

那我理解错了，编辑了

摩天城

aptx8285144 发表于 2018-3-7 15:26
其实我觉得这话要是那三个把誓约给签了然后再教育结月一顿,这操作是不是更搔 ...

其实我的确觉得签了也没啥的，有些人就是心里总觉得不稳嘛，签了这个无所谓的协议能让人放心没啥问题。然后回头再跟她说，“这个东西有必要吗，我们是朋友难道需要一张纸来证明吗”。

twit

摩天城 发表于 2018-3-7 15:35
其实我的确觉得签了也没啥的，有些人就是心里总觉得不稳嘛，签了这个无所谓的协议能让人放心没啥问题。然 ...

我觉得不能签。
如果第十集结月才开始倾诉烦恼的时候，还能把结月的这种担心称之为不安的话，当结月把友情誓约书拿出来的时候，这就已经是病了。这也是很多人觉得这个情节矫情的原因，但我认为这个情节是精髓所在，结月的感情已经在第三集有过强烈的塑造，如果这一集不表现出同等强烈的情感的话这集的剧情就会废一半。
回到正题，拿出友情誓约书这个行为正是因为可以说是病，是和小决三人的友情观念是强烈冲突的，所以三人绝对不会任由结月的这股感情失控下去。也正因为结月的感情塑造之深，后面小决用自己的故事感化结月以及三人一起为结月庆生的时候才能把克服过去迎来成长的感动传递过来。