【たつき】19.01『烟草／ケムリクサ』专楼

原来那个“没必要这样说话了（指添加句尾）”
是因为六姐妹除了律听觉并不好
所以除了律她们分辨不出彼此的声音
因此才要有句尾的啊

这点刚才看专楼里声优访谈那段才想明白
确实六姐妹的听觉比常人弱这点没什么表现——现在看来，原来反过来的“句尾”就是一直在表现这一点了

另外话又说回来了，一开始凛没展现出完全的战力，反过来是因为她五感非常稀薄，就算力量再强发现不了/打不中敌人都是白搭
所以短片最开始担任战力的是凉和律这两个索敌最强（气味和声音考虑到障碍物之类的，遭遇战中可能比眼睛还好使）的角色，而不是有着最强身体能力的凛

尚风悦 · 发表于 2019-4-21 07:36

这几天放假把烟草又重新刷了一遍
还是觉得铺垫了这么久红树也是烟草，10话里明确提出尝试一下操作红树，结果12话里没有明确的回应这点真是太可惜了。虽说回头想想可以想出很多理由为什么不是操作红树解决/进行一定辅助，但总觉得这条线回收的不够圆满……用小绿决胜也有种铺垫不足的感觉
另外10话里律姐掰断小绿枝条时候那氛围我都差点跟着律姐哭了，驼鹿在这种感情的渲染上真的很厉害啊

jacket · 发表于 2019-4-21 08:10

这个看片看到指甲缝的人开投票问，12集最后出船那个镜头，凛到底有没有牵手或者牵衣服。

https://twitter.com/ksun_puchi/status/1119505706149801984

这事我也想知道，画面太小看不太清楚。

jacket · 发表于 2019-4-21 08:36

大若叶跟新若叶解释什么叫“吃醋”

https://twitter.com/rightleftagony/status/1119662398086848512

然而新若叶只学到了瞬发开盾。

hisousihou · 发表于 2019-4-21 09:17

LichU 发表于 2019-4-21 06:20
原来那个“没必要这样说话了（指添加句尾）”
是因为六姐妹除了律听觉并不好
所以除了律她们分辨不出彼此的 ...

第一集的时候凛很远就看到了异样然而丽奈子却怎么也看不到

jacket · 发表于 2019-4-21 09:43

这个看法很细腻。

凉和陆第一个想到的是律，所以都用“律姐她们”来称呼团队。

而若叶第一个想到的是凛，所以喜欢用“凛她们”来称呼团队。

https://twitter.com/inafuyu/status/1119174911342202881

jacket · 发表于 2019-4-21 09:51

https://twitter.com/gokurezi/status/1119636005932294145

——欢迎光临，请问几位喝点什么？

——水
——水+1
——水+2

——（吐口水）

abcdefgadsl · 发表于 2019-4-21 09:52

尚风悦发表于 2019-4-21 07:36
这几天放假把烟草又重新刷了一遍
还是觉得铺垫了这么久红树也是烟草，10话里明确提出尝试一下操作红树，结 ...

这个伏笔12话收了啊
若叶跑过去一通操作，结果发现没有权限

LichU · 发表于 2019-4-21 09:55

hisousihou 发表于 2019-4-21 09:17
第一集的时候凛很远就看到了异样然而丽奈子却怎么也看不到

那时候凛的眼睛已经是是力给的了

尚风悦 · 发表于 2019-4-21 09:58

abcdefgadsl 发表于 2019-4-21 09:52
这个伏笔12话收了啊
若叶跑过去一通操作，结果发现没有权限

就感觉收的不够圆满……怎么说，感觉这是个值得30s来解释的线，然后给了3s解释，有点期待值不满足，这种感觉吧？

利冯兹阿尔玛克 · 发表于 2019-4-21 10:31

jacket 发表于 2019-4-21 08:36
大若叶跟新若叶解释什么叫“吃醋”

https://twitter.com/rightleftagony/status/1119662398086848512

这就是本子的新题材，我绿我自己？我NTR我自己？

韩寒涵 · 发表于 2019-4-21 10:44

利冯兹阿尔玛克发表于 2019-04-21 10:31:15
这就是本子的新题材，我绿我自己？我NTR我自己？

脱了白褂就认不出了

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利冯兹阿尔玛克 · 发表于 2019-4-21 10:49

本帖最后由利冯兹阿尔玛克于 2019-4-21 13:48 编辑

尚风悦发表于 2019-4-21 09:58
就感觉收的不够圆满……怎么说，感觉这是个值得30s来解释的线，然后给了3s解释，有点期待值不满足，这种 ...

这么理解吧，这玩意压根就是莉莉造出来防止大若叶过劳死的，肯定权限在创造小红的莉莉身上。
而且莉莉既然要让这玩意帮助大若叶，督促他休息，肯定权限不会给到大若叶，不然那跟自己的电脑设置密码防自己有什么区别。

所以这玩意最开始的解决办法竟然是让莉莉自己去触碰小红，用创造权限把他停下来（猜测）
但是很明显大若叶没有想到这层，或者他本能的不愿意尝试这个操作，因为11集里大若叶护着莉莉，不让莉莉出现危险，所以我觉得他脑子里应该是过滤掉了最有可能的操作，毕竟他身为研究人员也说了以前遇到过烟草事故（相信不止一种类型的）这样的烟草事故肯定会写成灾害防治手册一样的东西给各个研究人员参考.

所以大若叶的想法是流程应该是：参考烟草事故手册寻找对策，然后他就开始了TV里的尝试，造墙一系列的，应该就是常规操作。但是这里很明显莉莉又天才的过分，搞了一个烟草管理员级别的东西出来，正常的操作已经应对不了了，我个人倾向于大若叶在感慨大红这么NB时候已经想到莉莉可能可以操控大红这种可能。

但是万一莉莉碰了大红没有效果，那大概率莉莉就没救了。毕竟莉莉是烟草转录出来的，其本身现在也是烟草，不是人，碰上大红这种同化其他烟草的新产品只能被秒。这是大若叶可能存在的理性思考，至于感性思考那就太简单了，大若叶是大人，莉莉是孩子，孩子的确要为自己制造出来的错误承担责任，这是小孩变成大人要学会做的。但是在她无法承担这个结果的时候需要有人帮她抗下这些错误的代价，更别说大若叶本身就亚撒西，让莉莉去博可能性是不可能做的。

最后结果也就变成了大若叶自己去用自己的方法解决问题，帮莉莉解决了问题。哦，大若叶也说了，大概率会和莉莉见面的，只不过会需要很多时间，也许大若叶有后手，也可能没有只是安慰莉莉的，毕竟从TV来看，如果不是莉莉自己分裂，大红的问题依旧存在，大若叶弄出来的大绿只是延缓了大红侵略的时间。
写完以上这段话我才发现烟草可真是实实在在的教育动画，11集我们一直当做神回的原因是伏笔收回，黄金精神带来的震撼追番体验。但是实际上它也算藏了暗线在其中。

比如父母对孩子的爱，首先我们要确定，11回所在的时候大若叶和小莉莉存在的情感关系是单纯的，类似亲子的关系。
非要比喻的话，大若叶像是传统武侠小说里在荒郊野外捡到未来武林盟主级别弃婴的武林高手，用动画存在的套路也就是传奇魔法师在一个雪夜捡到新生代法王。
这个时候小莉莉因为重新复活，这个世界上只有大若叶这样一个人可以依赖，所以是像孩子一样依赖着大若叶，动画里体现出来的对话大概就是那句大若叶问要不要回地球去看看，小莉莉回答是，回去也没有人云云的，其实挺落寞的，但是后续台词说和大若叶在一起就挺好。

11回后半段莉莉闯祸折后对于大若叶的依赖就更能看出来，莉莉对于大若叶的信赖是盲目的，所以当大若叶尝试修补大红失败后，大若叶感到惊慌动摇之后，小莉莉也开始害怕。
一开始大若叶安抚她时候，小莉莉只是觉得自己闯祸了，至于有大多是没有概念的，他对于事情的糟糕程度判断完全来源于大若叶的反应。

所以当大若叶把他单独传送走的时候，她应该才第一次确切的了解到了自己造了个什么怪物出来，判断标准就是（这玩意连大若叶都解决不了一这玩意连大若叶都解决掉了）
其实这一段很实实在在的，以一种比较悲伤的方式体现了父母对孩子的爱。无论孩子做了什么，靠谱的父母们在自己倒下之前都会帮孩子擦屁股，但是有些事情小，孩子也小，所以感觉不到父母的爱有多伟大。但是如果把这个事情放大，像是大若叶面对的这种危机，父母是可以为自己的孩子去死的。很可惜的是，很多人的父母一生也不会有这样庞大的舞台去展现自己对孩子无私的爱，很多人只是默默享受着父母为自己遮风挡雨，因为没有太大的实感，所以没有更多的感触。一切的改变又到了11话最后收回的伏笔上。

莉莉知道自己闯下了多大的祸，因为她的行为已经害死了自己最亲近的人。这里驼鹿在大若叶的黄金精神之后为剧情注入了另一个核心概念，承担责任。
假如最后一切的结局是大若叶靠自己的操作挽救了一切，那么这只是一部让人感觉到安心的动画，而不是让人震撼，值得回味的动画。

然而并不是，在11话最后部分我们有幸见到莉莉在短短几分钟，几句对白的时间内进行了角色的升华。一个创造出可能灭世灾难的小孩，一直躲在大若叶身后哭的莉莉选择承担了自己做错事的后果。
而这个后果也是与大若叶父母的爱对应的，大若叶假如愿意为莉莉去死，那么莉莉最大的觉悟，承担责任的体现就不能是“我要去解决这个麻烦，我一定要胜利”这种空泛的陈词滥调。

因为莉莉前半部分塑造的角色形象是，虽然她很天才，但是她依旧是个孩子，她没有成长，也没有觉悟。驼鹿最后的台词也算把承担做错事后果的暗线体现的淋漓尽致。

假如承担做错事后果大概率自己会死，就算自己挽回了大若叶，自己也没法和他再见面，你该怎么选？我们需要确认，莉莉对死亡是没有深刻概念的，这个特性也体现在了她分裂后的6人身上。6人组固然有因为情感缺失，无法体悟，也无法消化死亡的概念这一层原因，更多原因更是因为分裂前莉莉其实就已经死过一次，被复活回来。莉莉觉得烟草的转录科技很强很厉害，甚至可以做到死者苏生，仅此而已。

但是这次烟草事故造出来的大红可是会同化烟草的，也就是极大概率，死了就是死了，什么都不剩下，甚至不存在被再次复活的可能性。对于死，莉莉更在意的是大若叶，所以她实际害怕的是，如果自己被同化，就算大若叶复活，自己也再也见不到大若叶了。
了解了莉莉的执念你才能感受这个孩子在最后做出选择的时候是下了多大的决心。她承担做错事后果的代价是死和再也不能和自己最亲近的人见面，她犹豫了，她害怕了，但是她还是做了。

她迈出的这一步才是小孩子蜕变成大人的第一步，承担责任，承担后果。

她早有觉悟，只是本能的畏惧，真实的就像一面镜子，照出人的内心。

接下来你就可以把前10话再看一遍了，分裂后的6人组所经历的一切困难，其实都是莉莉所直面的后果，6人组完成的是莉莉不长大就无法做到的事情。所以6人组除了凛和若叶的爱情，以及寻找自我爱好这个主题之下还藏着一个成为一个靠谱的大人是多么困难的伏笔。这个伏笔实际上是反衬大若叶的伟大和温柔。因为如果大若叶没自己化身大绿，一切已经GG了。

只能说，真实子供番，教育典范驼鹿，我服了。

welcom · 发表于 2019-4-21 11:24

本帖最后由 welcom 于 2019-4-21 11:25 编辑

jacket 发表于 2019-4-21 09:51
https://twitter.com/gokurezi/status/1119636005932294145

好歹现实中也是和咖啡店联动，给点面子啦

考虑到联动动画里泡面汤味道在姐妹里评价比纯水好一点，红茶咖啡应该会试试的

尚风悦 · 发表于 2019-4-21 12:31

本帖最后由尚风悦于 2019-4-21 13:01 编辑

利冯兹阿尔玛克发表于 2019-4-21 10:49
这么理解吧，这玩意压根就是莉莉造出来防止大若叶过劳死的，肯定权限在创造小红的莉莉身上。
而且莉莉既然 ...

呃不是，不知道我表达上哪里出了问题……orz您说的我明白的……
我的意思大概是，让若叶去操纵红树这个解决方法铺垫了很久，观众的期待也很高，前后包含的信息量也很大，所以我觉得只用几秒钟一个禁字画面回收实在太短，虽然结合前后能理解这里的前因后果，但是还应该再给个几秒钟时间渲染一下……就是个心理期待的落差，不是说前后理解上哪里有问题
新若叶搞不定当然很正常，归根到最后应该让莉莉（的某个分身）来解决也是最好的选择，只是我觉得这里前后（仔细理一下可以理清楚但是观感上）缺点东西不是那么平顺，还可以再打磨一下效果更好就是了

alouhamiao · 发表于 2019-4-21 13:08

尚风悦发表于 2019-4-21 12:31
呃不是，不知道我表达上哪里出了问题……orz
你说的这些我明白的
我就是想表达一下，让若叶去操纵红树这 ...

超理解，我也是有这种感觉。
前11话的分镜和节奏可以说是完美沉浸的恰到好处，没有一丝冗余也没有半分仓促，非常好的打磨感。
12话真正让我比较不适应的比起贫穷，主要就是节奏上明显不及前11，很多地方都有种还不够就生生截断的感觉。
起先我一直觉得除了工期，篇幅也是原因，直到出了cv访谈……怕不是真的都是工期所迫……

12话呢录音连分镜都没，这是用来把握整体节奏和气氛的很关键的东西啊……cv再努力，全凭想象的演出也和对着画面配有差距，何况还是达纪水准的高质量分镜……这直接导致做画面的时候本来就赶，还要向已经录好的音妥协。
我想如果达纪有足够的工期安排调整分镜，即使篇幅和镜头都还是那么短，他一定也能处理好…罢…毕竟1-11的台词向来都是短短几句话犹有余音的。不是期待值的问题，而是12即使不考虑画面问题也和1-11有一个明显的剧情顺畅度的差距。

不知道达纪12话BD打算怎么修，单纯的修正音画不同步和静止帧还是大改，重做部分分镜和节奏。虽然感觉大改估计不现实。
而且就算达纪真的有心大改，既成的录音的限制也摆在那里，肯定和原规划中的成品有不小差距……然而重新录音就更不现实了(虽然我觉得CV们挺有爱的应该会愿意)……话说业界应该也有什么规则吧，除了熊巫女没这么整的？这样打亚马逊的脸也不太好？

没有挑刺的意思，不如说实在太喜欢烟草了，本命…因此才觉得遗憾…何况最后的缺憾是在工期这种本能避免的因素上面。
总之不论如何BD买买买，要相信达纪监督。

damaskeen · 发表于 2019-4-21 13:49

想到一个问题，莉莉身上的衣服是大若叶给莉莉穿上的还是莉莉死前就穿着这身衣服然后跟着被打印出来？
如果是前者那就没什么；如果是后者的话，现实中日本少女不太可能穿那种风格的衣服，是不是可以认为烟草里的地球文明和我们认知中的有明显差异（虽然建筑都是一样）？第一集里若叶从水里冒出来时穿的衣服明显和脱了外套的大若叶一样，莉莉和若叶的复活原理也很相似，大型烟草在打印时很可能连衣服也一起打印。不过我感觉还是不太合理，毕竟都出现旗袍兜帽巫女服紧身衣女仆装水手服这些了。

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grantstage · 发表于 2019-4-21 14:24

jacket 发表于 2019-4-21 09:43
这个看法很细腻。

凉和陆第一个想到的是律，所以都用“律姐她们”来称呼团队。

为什么凉陆还要问若叶律她们怎么样，力不是能共享视野吗。
而且她们分身出来的时候不是能看到律她们吗，还是说分身出来的地方不在身边？那是什么地点才会分身呢

jacket · 发表于 2019-4-21 14:44

grantstage 发表于 2019-4-21 14:24
为什么凉陆还要问若叶律她们怎么样，力不是能共享视野吗。
而且她们分身出来的时候不是能看到律她们吗， ...

可能只有眼睛变红的时候力才能看见东西。

第6集、第9集的显形条件还不清楚。
按说她们三个共用一片记忆之叶，她们在哪显形，记忆之叶就该在哪里。
除非记忆之叶自己懂得到处乱跑……

alouhamiao · 发表于 2019-4-21 15:03

jacket 发表于 2019-4-21 14:44
可能只有眼睛变红的时候力才能看见东西。

第6集、第9集的显形条件还不清楚。

三人组不是完全以叶子做本体，而是是一个范围内投影一样的存在吧，也比较接近记忆之叶原本的功能。
不然力就不会问若叶记忆之叶在谁手上，还让他想办法去摸了，直接让若叶摸自己（）就好了。
可见三人组出来活动的时候身上那个暗淡的叶子并不是记忆之叶本体，仅仅是个影子。

从三人组对非碰头时若叶他们的行踪，凛她们的近况完全不了解来看，她们肯定不是和凛(记忆之叶)同视角的。而且三人组很少出来活动，大多时候都在待机的样子。
至于力，凛经常用眼睛的能力，也用来看过若叶好多次，但力显然都没看见，见到陌生的若叶还吓了一跳。
打小白那次估计是凛用本体的力量时连带记忆之叶一起驱动了，或者说是共鸣影响了记忆之叶吧？毕竟同源嘛。就像死后她们进记忆之叶也不是主动而是被动一样。

jacket · 发表于 2019-4-21 15:43

alouhamiao 发表于 2019-4-21 15:03
三人组不是完全以叶子做本体，而是是一个范围内投影一样的存在吧，也比较接近记忆之叶原本的功能。
不然 ...

从已有现象顺着推测，确实可以得到投影的猜想，但是除了推测，还缺乏更直接的证据支持。
不然只要部分前提条件失效，这个顺着推出来的猜想就不成立了。

比如前半段出现的空岛猜想，刚开始推出来觉得合理，但后来部分条件失效，最后发现结果跟猜想的并不一样。

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与天争锋LZ 与天争锋LZ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-3 头像被屏蔽	发表于 2019-4-20 10:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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与天争锋LZ 与天争锋LZ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-3 头像被屏蔽	发表于 2019-4-20 10:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2019-4-20 17:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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西门无恨西门无恨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-11-29 头像被屏蔽	发表于 2019-4-20 17:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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