[因卡页已废弃][春場ねぎ] 五等分的花嫁 / 五等分の花嫁

x分裂者 · 发表于 2019-4-17 15:10

本帖最后由 x分裂者于 2019-4-17 15:14 编辑

万歌祭发表于 2019-04-17 14:45:11
主要是本作一大卖点【零奈】被搞成了现在这副鬼样子，这挤牙膏似的剧情展开，看的真费劲。。
很容易想象后 ...

回错了，编辑
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x分裂者 · 发表于 2019-4-17 15:14

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yoshiron · 发表于 2019-4-17 15:17

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zjoi · 发表于 2019-4-17 15:31

本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 15:36 编辑

yoshiron 发表于 2019-4-17 14:51
二乃最近几话很圈粉吗，本二乃党倒是从72话开始都不太满意
72话忘记问生日礼物也无所谓，考试那次说“只能 ...

https://tieba.baidu.com/p/6103619337

来，继续吃糖

其中，这点是新细节
【2背景的高大热带树（对应第九章特典的二乃海盗船长图和二乃所喜欢的电影《热恋一夏》）】

yoshiron · 发表于 2019-4-17 15:41

zjoi 发表于 2019-4-17 15:31
https://tieba.baidu.com/p/6103619337

来，继续吃糖

二乃要是能赢我是很高兴啦，就是剧情和人物塑造也不能落下

zjoi · 发表于 2019-4-17 15:46

yoshiron 发表于 2019-4-17 15:41
二乃要是能赢我是很高兴啦，就是剧情和人物塑造也不能落下

其实就两点，50问题+一花洗白

搞好了就万事大吉

万歌祭 · 发表于 2019-4-17 15:59

本帖最后由万歌祭于 2019-4-17 16:03 编辑

八月飞雪发表于 2019-4-17 14:53
其实有点不明白为什么要这么执着于0……就算大小0都另有其人，也没有多少纸面上的明示或者暗示0就是 ...

新娘是谁，风太郎和谁在一起，很重要吗。。
我觉得剧情好就行。。
零奈的故事好不好看，是五等分剧情质量是否过硬的标志之一。。
新娘无论是不是0，都要跨过0这道坎，然而如果这道坎本身不行，新娘又有什么值得看的呢。。

zjoi · 发表于 2019-4-17 16:09

万歌祭发表于 2019-4-17 15:59
新娘是谁，风太郎和谁在一起，很重要吗。。
我觉得剧情好就行。。
零奈的故事好不好看，是五等分剧情质量 ...

这就有点。。。

讲道理这个漫画，最核心的还是新娘新郎的故事好不好看，而不是零奈

如果零奈和新娘关系大，才会有零奈剧情必须很重要，因为零奈剧情=新娘剧情，或者说影响新娘剧情
反之，如果零奈和最终结婚的关系不那么紧密，那么零奈剧情的重要度也就不那么大了，只要合理就行。。。

说到底，这个漫画就算是卖悬念，最大的悬念也不是零奈，而是新娘

零奈重要性凌驾新娘之上，显然有点本末倒置

comeshiper · 发表于 2019-4-17 16:20

zjoi 发表于 2019-4-17 16:09
这就有点。。。

讲道理这个漫画，最核心的还是新娘新郎的故事好不好看，而不是零奈

猜新娘我有大把的漫画可以看，为啥要看你五等分啊

不是啥作品本身重点的问题，而是作品特色，其他人没有的东西
新娘就是作品下限，零奈的处理是作品上限，可惜的是春场目前看起来一心保下限了

zjoi · 发表于 2019-4-17 16:26

comeshiper 发表于 2019-4-17 16:20
猜新娘我有大把的漫画可以看，为啥要看你五等分啊
不是啥作品本身重点的问题，而是作品特色，其他 ...

猜青梅竹马照样一大把。。
为什么要看五等分？伪恋没猜？上限了吗？

在剧情层面来说，零奈从来就不是故事的中心。。怎么就变成作品上限了？
决定作品上限的，永远是主题剧情

万歌祭 · 发表于 2019-4-17 16:29

zjoi 发表于 2019-4-17 16:09
这就有点。。。

讲道理这个漫画，最核心的还是新娘新郎的故事好不好看，而不是零奈

新娘的重点是恋爱，新娘是谁，这个悬念并不重要，或者说没有必要去猜。。
作者一定会尽力藏到最后的，我们读者只能慢慢看。。
我们能看到的是五种恋爱故事，以及某人脱颖而出。。
恋爱喜剧毕竟不是真正的悬疑作品，恋爱喜剧一定不会给出足够判定赢家的线索。。

而零奈就不同了，零奈的重点就不是恋爱，而是悬疑。。
所以我们能看到始终有两个人与零奈密切相关。。
虽然手法稚嫩，但是，漫画里给出了足够的线索。。

至于新娘和零奈的关系，零奈要么是作为新娘自己需要翻篇的过去，要么是新娘最大的对手。。
无论如何，只有boss足够强大，才能表现出胜者的光辉。。
不然就是菜鸡互啄。。

comeshiper · 发表于 2019-4-17 16:29

zjoi 发表于 2019-4-17 16:26
猜青梅竹马照样一大把。。
为什么要看五等分？伪恋没猜？上限了吗？

那是因为你们只会把零线和感情线联系在一起，在我这里零线和感情线从来都是分开的
零对风的意义绝对不是从小的暗恋对象，而是类似人生导师的角色，零剧情的核心在于角色的成长，可能是摆脱过去的束缚，也可能是未来的理想

zjoi · 发表于 2019-4-17 16:33

comeshiper 发表于 2019-4-17 16:29
那是因为你们只会把零线和感情线联系在一起，在我这里零线和感情线从来都是分开的
零对风的意义绝对不是 ...

去复习73话，看看真正改变男主的是谁？
可不是过去的幻影-零奈，而是现在的五姐妹

所以你这个理论，一开始就是建立在一个自己臆想出来的基础上。。

zjoi · 发表于 2019-4-17 16:35

本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 16:36 编辑

万歌祭发表于 2019-4-17 16:29
新娘的重点是恋爱，新娘是谁，这个悬念并不重要，或者说没有必要去猜。。
作者一定会尽力藏到最后的，我 ...

所以我才说本末倒置

如果恋爱部分给不出足够的线索，那恋爱的结果怎么让人信服？最后就变成了强行配对而已

恋爱如果都强行配对，这就彻底的垃圾剧情了，那零奈写得再好有啥用？这漫画又不是叫五等分的零奈。。

另外，恋爱剧情好不好，和BOSS强不强大又没直接关系。。往昔种种经典的恋爱剧情，是因为BOSS刻画得好吗？不一定吧，很多作品，甚至根本没有BOSS。。

comeshiper · 发表于 2019-4-17 16:36

zjoi 发表于 2019-4-17 16:33
去复习73话，看看真正改变男主的是谁？
可不是过去的幻影-零奈，而是现在的五姐妹

人与人的相处是相互的，从来都不是单方面
风在小时候和零相遇，人生轨迹发生了改变，但是同时被过去束缚，之后成功改变
但是另一方面零那边呢，与风的遭遇对她的人生轨迹有何影响，对她来说过去意味着什么，将来又会如何

zjoi · 发表于 2019-4-17 16:39

本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 16:42 编辑

comeshiper 发表于 2019-4-17 16:36
人与人的相处是相互的，从来都不是单方面
风在小时候和零相遇，人生轨迹发生了改变，但是同时被过去束缚 ...

你说的这个，和剧情好不好有啥关系？

一个作品里，影响过主角的人，都要把他的【过去意味着什么，将来又会如何】写出来？那还有完？怕不是打工店的店长也要写写他的过去将来了？

写作文，紧扣主题，我寻思，这是小学语文就教过的东西吧
这漫画主题是这个吗？

万歌祭 · 发表于 2019-4-17 16:44

zjoi 发表于 2019-4-17 16:35
所以我才说本末倒置

如果恋爱部分给不出足够的线索，那恋爱的结果怎么让人信服？最后就变成了强行配对 ...

哪部多角党争作品会给出足够的线索？
为了留住读者，不到最终章，作者肯定不会揭露关键线索。。
别说最终章，最后几话强行翻盘的作品都有不少。。
对新娘这个点，猜测这个行为是完全没有意义的，这才是本末倒置的行为。。
看自家的恋爱过程，明显更重要。。

comeshiper · 发表于 2019-4-17 16:48

zjoi 发表于 2019-4-17 16:39
你说的这个，和剧情好不好有啥关系？

一个作品里，影响过主角的人，都要把他的【过去意味着什么，将来又 ...

大概是因为我向来对纯粹的恋爱向作品没太多感觉，我对于恋爱喜剧的评价一般基于其在恋爱之外的部分
所以在我的心中成长线是比恋爱线更重要的，也就是包括风和五胞胎在内6个人的相处而产生的变化，对每个人今后的人生都会产生相对应的影响，所以零这条线是必不可少的
反正还是那句话，我认为漫画中的恋爱没啥看头，恋爱描绘得再好对我来说也只有一个感受，那就是无趣

zjoi · 发表于 2019-4-17 16:48

本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 16:53 编辑

万歌祭发表于 2019-4-17 16:44
哪部多角党争作品会给出足够的线索？
为了留住读者，不到最终章，作者肯定不会揭露关键线索。。
别说最终 ...

多了去了吧。就比如春场自己说过的草莓100%，19卷完结，但是早在16卷就分出胜负了

相反，那种无脑回合制后宫拖到最后，来个强行配对的，那才是地地道道的烂作

如果是这种模式，零奈剧情写得再好也是垃圾
主菜都是臭的，端上来润口的茶水再好喝也是失败的宴席

真正能谈得上好的恋爱故事，从来都是主题感情双方的故事刻画得饱满，令人信服。。。这点都做不到，在无关紧要的悬疑上写得再好，有啥用？

万歌祭 · 发表于 2019-4-17 16:51

zjoi 发表于 2019-4-17 16:35
所以我才说本末倒置

如果恋爱部分给不出足够的线索，那恋爱的结果怎么让人信服？最后就变成了强行配对而 ...

多角党争的最终结果一般都是女主战胜boss，这也就是决赛圈理论的来源。。
又不是纯爱狗粮故事，怎么会没有boss呢？

猫睛石 · 发表于 2019-4-17 16:51

我也觉得73话就摆明了现在的五姐妹>曾经的0奈，也就是现在>曾经，0奈牌已经不是新娘致胜法宝
但如果这样的话我觉得0奈的问题就应该那几话里或者结尾时几笔结束了。结果现在又拿出来大搞悬念，就让人觉得0奈问题还是很重要的。但这个重要的0奈问题重新拿出时却表现得一言难尽，很鸡肋。
既然又拿出来重新利用那么不管0奈和最后新娘有没有关系，没安排好确实降低了这本书的水准。

zjoi · 发表于 2019-4-17 16:52

comeshiper 发表于 2019-4-17 16:48
大概是因为我向来对纯粹的恋爱向作品没太多感觉，我对于恋爱喜剧的评价一般基于其在恋爱之外的部分
所以 ...

你想看≠别人想看≠作者想这么画，更不等于作者该这么画

可以说很遗憾，这不是我想看的类型，但是我至少不会说，因为我不是想看的类型，所以就是不好。。

skives · 发表于 2019-4-17 16:54

这部作品对命中注定或者说玄学（？）还是很执着的，林中学校牵手、誓约之钟接吻、“零奈”命运之人。

comeshiper · 发表于 2019-4-17 16:56

zjoi 发表于 2019-4-17 16:52
你想看≠别人想看≠作者想这么画，更不等于作者该这么画

可以说很遗憾，这不是我想看的类型，但是我至少 ...

就像你说的，好的恋爱故事感情线一定要刻画的非常饱满这是我非常认同的，就如同我所说的，这是作品下限的问题，刻画好了是为了保障作品不烂，不然其他东西说的再多，感情线没写好也大概没救
但是这些不过是恋爱漫画的基础而已，甚至我觉得达到这种标准不是理所应当的么？？？所以才会说恋爱之外的部分才是作品上限，因为把自己局限于恋爱的框架中，作品的整体水准也就那样了

兮嘉 · 发表于 2019-4-17 16:56

万歌祭发表于 2019-4-17 14:45
主要是本作一大卖点【零奈】被搞成了现在这副鬼样子，这挤牙膏似的剧情展开，看的真费劲。。很容易想象后 ...

单纯从四叶党的角度讲，虽然对那句“四叶可以不是新娘，但必须是零奈”不敢苟同，但还是觉得有一定道理的。四叶是零奈意味着她身上有故事可以讲，将在某阶段成为矛盾核心（原以为能是二乃那样的，结果来看可能是一花）。

五零成真后刚开始感觉不能接受，后面想想也觉得说得通，只不过四叶可惜了。但零奈的提前再现后就很谜了，明知春场故意为之，还是觉得观感很差。对五月来说到底是好是坏呢，反正读者觉得这很莫名其妙。

skives · 发表于 2019-4-17 16:58

顺带一提，“零奈”也是五姐妹之一，所以她也参与了【现在】对男主角的改变。

万歌祭 · 发表于 2019-4-17 16:58

zjoi 发表于 2019-4-17 16:48
多了去了吧。就比如春场自己说过的草莓100%，19卷完结，但是早在16卷就分出胜负了

相反，那种无脑回合制 ...

一个正常不过的转线操作，被解读成定胜负可还行。。
照这理论，家有女友都不知道定胜负多少次了，而且还是自相矛盾的定胜负。。
那种烂好人男主，最后走哪条线都是合情合理的。。

comeshiper · 发表于 2019-4-17 16:59

skives 发表于 2019-4-17 16:58
顺带一提，“零奈”也是五姐妹之一，所以她也参与了【现在】对男主角的改变。 ...

其实我想看的是男主角对现在的那位写真之子的改变

timepro · 发表于 2019-4-17 17:00

管你其他人杀得天昏地暗，第一次的大零能再出场一次我就满足了，第二次出来的是个什么玩意

zjoi · 发表于 2019-4-17 17:00

万歌祭发表于 2019-4-17 16:51
多角党争的最终结果一般都是女主战胜boss，这也就是决赛圈理论的来源。。
又不是纯爱狗粮故事，怎么会没 ...

然而并不是所有的漫画都是女主战胜BOSS

同样就比如草莓，男主和西野最终定胜负的时候，东城完全是局外人的模式，只是胜负定了以后，才顺带去报个信而已。。。
类似的漫画很多啊，再比如前几年的烂尾的小镇这些，也是早早就定胜负，最后大幅篇章都是描写男女主私生活

也就是类似伪恋这种纯回合制后宫，才是你说的那种决赛模式。。

包括五等分，零奈如果是新娘，或者相关剧情，那确实是作品好坏决定性的情节
不过零奈一定就是新娘相关情节吗？这很难说。。目前零奈相关人物，关注点都在【姐妹感情】
这个漫画除了感情线，姐妹亲情也是一条线，所以零奈情节也完全可能是用在这个方面，79话这段话，明显就在暗示这个方向，专门强调【那个时候】

ゴロー · 发表于 2019-4-17 17:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

万歌祭 · 发表于 2019-4-17 17:03

zjoi 发表于 2019-4-17 17:00
然而并不是所有的漫画都是女主战胜BOSS

同样就比如草莓，男主和西野最终定胜负的时候，东城完全是局外人 ...

本质上来说，东西大战就是草莓的最终决赛。。
只不过，以前的漫画会花很长时间铺垫【转线】这个操作，但现在的漫画越来越短，伪恋的【新的想法】，政宗君的【半话翻盘】，都是快餐化时代下的【转线】操作。。

zjoi · 发表于 2019-4-17 17:04

万歌祭发表于 2019-4-17 16:58
一个正常不过的转线操作，被解读成定胜负可还行。。
照这理论，家有女友都不知道定胜负多少次了，而且还 ...

草莓那不是解读成，而是确实就定胜负了。。

不管是不是转线操作，本质就是没有决赛而已。。

这是回答你提到的，这种漫画都要有决赛圈的论点

zjoi · 发表于 2019-4-17 17:11

本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 17:12 编辑

万歌祭发表于 2019-4-17 17:03
本质上来说，东西大战就是草莓的最终决赛。。
只不过，以前的漫画会花很长时间铺垫【转线】这个操作，但 ...

问题是东西在最后根本没有大战的概念。。

基本上就是东城安排了一波误会被清场+西野安排了剧情一波带走。。

和伪恋这种，最终来个二选一，性质差多了

至少就现在的情节来看，我觉得五等分是不会有类似的决赛阶段的。。。零奈比起BOSS，更可能是另一个助推器

而且从单行本卷数就可以看得出来，目前京都篇才是第9卷的情节，就算京都篇把9，10两卷都占了。后面还有至少2卷的内容，怎么看都不可能是以京都篇的零奈来当最终决赛。。。

其实从篇幅就看的出来，这漫画京都篇以后，肯定还有故事，所以零奈的剧情在主题层面的重要性是有限的。。。更谈不上是决定作品素质的程度。。

skives · 发表于 2019-4-17 17:11

comeshiper 发表于 2019-4-17 16:59
其实我想看的是男主角对现在的那位写真之子的改变

假如写真之子真的是五月，从57话看，她确立成为教师的梦想确实来源于男主角的影响

ゴロー · 发表于 2019-4-17 17:12

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comeshiper · 发表于 2019-4-17 17:15

skives 发表于 2019-4-17 17:11
假如写真之子真的是五月，从57话看，她确立成为教师的梦想确实来源于男主角的影响 ...

五月仍然沉浸于母亲的角色中不可自拔，57也是因为知道了母亲当教师的事所以想当教师，我是觉得五月的理念一定程度上也是需要修正的

zjoi · 发表于 2019-4-17 17:15

万歌祭发表于 2019-4-17 17:03
本质上来说，东西大战就是草莓的最终决赛。。
只不过，以前的漫画会花很长时间铺垫【转线】这个操作，但 ...

说白了，还是那句话，零奈剧情的重要性，对于作品素质评价的分量

是根据零奈身份来决定的

如果零奈是新娘，或者说零奈是BOSS，或者说零奈对最终新郎新娘有决定性的影响，那你说的零奈剧情的重要程度，就比较合理

相反，如果零奈剧情和感情线相关性不大，那我觉得只要剧情前后合理，就足够了。。并不一定要需要多出彩。只要最终新娘新郎的故事足够出彩，就依然是一部佳作

ゴロー · 发表于 2019-4-17 17:18

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comeshiper · 发表于 2019-4-17 17:18

zjoi 发表于 2019-4-17 17:15
说白了，还是那句话，零奈剧情的重要性，对于作品素质评价的分量

是根据零奈身份来决定的

换句话说零奈的故事写的不精彩，哪怕新娘和新郎的故事再出彩，那也最多不过是佳作
作品要达到更高的层面的话，零的剧情是必须的

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