刀剑神域UW篇 SWORD ART ONLINE Alicization 专楼[剧透&原作讨论反白]

alien

真忘私绵 发表于 2019-3-24 18:20
bili都和谐了啥？
原版也不应该露吧

一些近景推移的镜头直接替换成远景静止画面。本来都在聊天水剧情了~~B站和谐后显得制作更加水~~~

真忘私绵

alien 发表于 2019-3-24 18:32
一些近景推移的镜头直接替换成远景静止画面。本来都在聊天水剧情了~~B站和谐后显得制作更加水~~~ ...

怪不得！都赶上幻灯片了。

霖星

没爬楼，有没人知道为啥B站没有新OP的版权么

月夜凝雪

霖星 发表于 2019-3-24 20:21
没爬楼，有没人知道为啥B站没有新OP的版权么

新OP全裸啊

霖星

月夜凝雪 发表于 2019-3-24 20:22
新OP全裸啊

囧，就A姐翻跟斗那几下么，可以把旧OP画面剪一点回去嘛

アルメリア

为啥卡迪那不直接拆换成UGO就能拆了 这还不是间接杀human unit吗

月夜凝雪

アルメリア 发表于 2019-3-24 20:58
为啥卡迪那不直接拆换成UGO就能拆了 这还不是间接杀human unit吗

UGO可以杀人啊

xingenge

我是感觉前半段聊天太漫长点，要说做不好看是不好看啊，我没看过原作如果原作就是那么多话的话那也只能这样，除非改成边打边嘴炮，那到头来还是有人在看着，所以不好看是不好看，差评是另外一回事了

xingenge

霖星 发表于 2019-3-24 20:21
没爬楼，有没人知道为啥B站没有新OP的版权么

我觉得更可能是A爹不给有新OP的片源，跟B站有没有版权没有关系
不过反正马上就新季度OP了，无所谓啦

ky刃

死得太搞笑了，这让人怎么感动起来

镜hinata

引用第2434楼绯冉老师于2019-03-24 18:03发表的  :
我记得刚开始还吹了波小野学节奏稳来着二刺猿就是不长记性，大概是被打脸打惯了吧

@绯冉老师
刚公布staff的时候我就说小野学不如剧场版的伊藤智彦

至于动画一二期的伊藤智彦，再比烂也没意思

----发送自 STAGE1 App for Android.

霖星

xingenge 发表于 2019-3-24 21:28
我觉得更可能是A爹不给有新OP的片源，跟B站有没有版权没有关系
不过反正马上就新季度OP了，无所谓啦[f:068 ...

一集动画有必要做出两份片源一份旧OP一份新OP么，这种事情以前好像都没出现过吧，也是奇怪

xingenge

霖星 发表于 2019-3-24 23:26
一集动画有必要做出两份片源一份旧OP一份新OP么，这种事情以前好像都没出现过吧，也是奇怪 ...

其实就是剪一下，总比打光容易，具体我也不清楚，只是猜测一下。可以是审查了不行用了旧OP，也可能是自己先割了再送

pokemon最爱

haibara 发表于 2019-3-24 17:13
现在知道承认还原原作问题大了

前面我说了好多次，动画是动画，小说是小说，靠小野学这样随便混日子态度 ...

因为这里原作质量就是不行不应该还原原作啊。
要说的话因为前几集的剧情改动我原本期待动画组对UW篇剧情进一步动刀子的，然后嘛……呵呵（

monseiur13

我怎么记得这段是5人一场恶斗，爱丽丝躺尸桐人剩半条命，优吉欧和萝莉濒死然后两人一合计“变剑吧”，最后桐人抄起黑剑和优吉欧变身的剑双刀流砍翻admin，难道这些都是我以前脑补出来的？？

alerbe

还是坚持我的观点，爱丽丝回家的半年，和最后大结局的部分好看，哦还有两个女主角为了男人打架的部分好看，其他部分就适应一下好了。 其他部分你当web小说看还是可以的，动画需要调整的地方太多，基本改不过来了。

fanisy

别黑前两季，一、二期真不错的，经常会挑出来回味下，叙事连贯，后宫、开挂轮着来，不时还搞点挫折、阴谋给你留着期待，总之爽就完事了。

这季在经历三次便秘内力比拼后就弃看了，但一直关注着专楼，想着后面啥时候质量回升了就捡回来补番，但现在这个风评。。。

作为纯动画党没看过原作，但大家都说忠于原作，那原作问题肯定最大吧。

最不舒服的是，人物跟前两季割裂感太强，这个UW里的男主，把桐老爷换个别人也毫无影响啊，一、二季经历留下的人际关系烙印与造就的人格毫无体现，感觉像在看同人写的平行世界故事。干脆别用SAO这个IP也行。

剩下还有半年，干脆腰斩吧，把工期留给别人好吗

绯冉老师

芝士排骨 发表于 2019-3-25 09:18
小野学监督水平怎么样不知道，毕竟不一定把这项目很放心上
但川原这逼肯定不适合写小说

可这b偏偏就是火了

mhss

一群高ping战士的嘴炮斗争
你们几个本来就是来灭紫毛的，看着一堆人剑动摇就算了，眼镜怎么会脑洞出牺牲自己让紫毛放走剩下3个人这种想法？那你们来这里还有个屁意义，什么都没改变好么？
人剑合一变成剑人裂掉煽情也就算了，偏偏死了后还恢复人形了
桐人那表情简直就是观众的真实写照：“我都在看些什么鬼东西？”，闪回里偏偏还加上只蜘蛛
刀剑动画我看着最爽的是外传GGO，和这第三季一比，第一二季简直显得完美了许多，以前我还觉得第一季对我们动画党不友好爬塔的节奏太快，结果这第三季老牛拉破车的节奏简直了

pokemon最爱

mhss 发表于 2019-3-25 21:32
一群高ping战士的嘴炮斗争
你们几个本来就是来灭紫毛的，看着一堆人剑动摇就算了，眼镜怎么会脑洞出牺牲自 ...

有剑巨人在桐人他们没法打到Admin，而Cardinal不能杀人因此无法打倒剑巨人，Cardinal这里牺牲自己的话剩下三人能活下来不牺牲的话就是4人团灭所以牺牲了自己，虽然逻辑很迷但是原作没记错是这么个逻辑……

烟花缭乱

动画确实观感不咋的，但是我寻思截至目前小野学也没啥锅啊
演出基本就是把文库本当说明书，这个级别的项目监督能有多大操作空间值得商榷，不是加钱或者特别有爱的话就正常打工呗，还原绝对够诚意了
从一开始我对爬塔的期待只有新鲜的摄影插件效果，既然舍不得给那就混过去呗……大爱丽丝归乡这一段的文戏表演空间很大，毛衣应该能撑起来
不过两界大战的作画和多线叙事节奏都是大坑，一个做不好这年番就完犊子，到时候再来喷小野学不迟
补充一下：上半期我认为小野学不粘锅还有个原因就是这完全单线程的爬塔模式就没法改，要么原创文戏丰富人物（原作爬塔期间的角色塑造就这么硬）要么砸资源拍特效拉长武戏，否则可不就是站桩尬念原作么。得亏还有传统艺能回忆杀能强行调整一下画风，否则谁也顶不住这白开水

mhss

pokemon最爱 发表于 2019-3-25 21:49
有剑巨人在桐人他们没法打到Admin，而Cardinal不能杀人因此无法打倒剑巨人，Cardinal这里牺牲自己的话剩 ...

所以我实在理解不了这个逻辑
BOSS要征服世界，四个勇者前来讨伐BOSS
BOSS使出杀手锏，勇者们一思量打不赢了，干脆我们送一个，剩下三个全身而退吧
可是这又无法改变BOSS的本来目的，不拼个鱼死网破未必还能重新练级再来打第二次不成？
而且就动画而言眼镜既然无法灭掉巨人，只要牵制住攻击（身为一个法师，放放护盾之类的技能总不难吧？），让剩下三个去专心打紫毛就好，偏偏选择了最匪夷所思的送肉这一条路

烟花缭乱

mhss 发表于 2019-3-25 21:57
所以我实在理解不了这个逻辑
BOSS要征服世界，四个勇者前来讨伐BOSS
BOSS使出杀手锏，勇者们一思量打不赢 ...

剧情逻辑上来说，Cardinal没法活，UW不比SAOGGO那些，有个高配yui在己方常驻故事没法编。设计出这么个角色就是朝着快速消费去的，和管理员其实是一体两面的工具人，管理员要负责站到最后接挂哥大招，那Cardinal当完传功长老（讲设定、教卍解、转化UGO）后就只能随便安排掉了
本质是川原的大纲做得有问题，UW前半主线人物本来就少，结果神特么还有一半工具人（UGO是代表，第二男主兼第一女配是个纯工具人属实给劲），就当小学生作文吧，不能认真也没法认真
扯远一点，川原这个人挺怪，我认为是笔力跟不上脑子，写出来的故事接不住核心设计理念，结果点子书愣是变成了卖角色大IP，点子成附件主客颠倒了。小野学如果有追求，可能会把结局的演讲作扩展多塞一些正经内容，而不是止于喊口号

zmw_831110

这部头几集还挺好看的,后面的都是什么玩意
下载了看,还以为有点福利,结果也没啥
B站这次压片压的很差,平移画面丢帧成狗.我下载了用AFM插帧才效果稍微好些.

sgpt55

烟花缭乱 发表于 2019-3-25 22:13
剧情逻辑上来说，Cardinal没法活，UW不比SAOGGO那些，有个高配yui在己方常驻故事没法编。设计出这么个角 ...

既然都帮桐尤越狱了，之前cardinal说为啥她不能出来正面作战来着？

月夜凝雪

sgpt55 发表于 2019-3-25 22:42
既然都帮桐尤越狱了，之前cardinal说为啥她不能出来正面作战来着？

本来就是正面对战cardinal打不过，然后她出现的话很容易被admin察觉，
最初的预定就是趁着admin还在睡的时候把短剑插到admin身上给cardinal制造零距离秒的机会，
只不过是不知道admin开了金属无法伤害的护盾所以结果才变成只能正面刚的局面。

普通的围观群众

首先是动画的评价：

这几集动画让我一度以为自己看了一个假小说，所以看完这集我又把小说拿回来翻了一下。

怎么说呢，动画明明是可以比单纯的文字表现出更丰富的展现场景的，硬是被做成了照本宣科的流水账，然后对原作细节的删减导致原作渲染的气氛全没了……

举个例子，很多人质疑Cardinal为什么要白给Administrator，实际上这个逻辑其实是很严密的。Cardinal原本的算盘是“我和A姐五五开(权限一模一样)，开局我打不过A姐是因为不习惯操作矮小的身体，之后我打不过A姐是因为她弄了一批整合骑士挡我，现在整合骑士全部被这3个小孩打倒了，我和你五五开了他们仨就可以要你的命。”然后A姐摆了一手剑之巨人出来，本来这也不是毫无胜算，3个人只要能拖住A姐一点时间，Cardinal徒手把这个高达拆了也就那么大点事，然后A姐说不好意思你拆不了，剑之巨人都是人类，你拆了你就是杀人……直接封住Cardinal的行动。结果Cardinal知道已经是必败的局面了，就想牺牲自己保全3人，桐姥爷也因为想通了这一节所以没有去拦Cardinal。结果看到Cardinal白给了之后，UGO被场面所震撼，这才下了牺牲自己的觉悟。

那为什么动画做出来像个智障一样呢？其实动画明明可以做的更好，加点插叙或者回忆杀比如“Cardinal无法把茶杯放在桌子上只能放到茶托上——不能杀人是这个世界绝对不能打破的禁忌——所以Cardinal无法拆掉剑之巨人”，让桐姥爷旁白解说几句，一方面把逻辑关系理顺，另一方面让桐姥爷不要全程当观众划水，这样就不会显得Cardinal像个圣母一样，不仅白送了自己还嘴炮了一大堆“人的意义”给A姐听，桐姥爷也不会像动画里体现的这样像个无关心的傻子一样看着Cardinal去送。

小说之所以可以扯出冗长的设定，是因为拥有足够的文字量来实现，动画你能指望这样么？为了“还原原作”，结果最后做成了干巴巴的你一句我一句……动画剧本不是直接把小说台词搬上去的事情，强行“还原原作”造成观感变差，这一点动画制作组的锅是洗不掉的。

从改编细节来看，再举个例子，Cardinal要送头给Administrator，让A姐发誓不能伤害其他3人，并让他们安全离开。A姐马上说对史提西亚神发誓(和之前对元老长丘德尔金的发誓方法是一致的，骗人的发誓)，然后Cardinal说对你唯一有价值的是你自己的摇光(灵魂)，所以你必须对自己的摇光发誓。此时小说里面提到的细节是A姐的表情变成了苦笑，然后点头承诺了誓言。结果动画里既没有展现出A姐的表情变化，也没有让铃村太太在声线上做一定的改变，直接给观众的观感就是这老女人随便说说而已你们几个瓜皮居然就信了，这就不由得动画的效果非常难看了……

原作中渲染气氛的细节不抓，需要用动画手法表现出的细节却又奇怪的死扣原作，不得不说UW这确实是教科书般的轻改反例了。

---

再谈谈原作：

其实我很不喜欢给刀剑的原作无脑吹，即便是UW也是，有些人把UW吹到了“文学性”，“正统文学”上面，讲真这部作品充其量也就是一部比较优秀的轻小说，仔细推敲的话还有很多部分是存在问题的，打铁还需自身硬，无脑吹真的是不可取。

不过我也想说，大体上定个调子的话，刀剑UW的水平还是有的，被人诟病最多的部分其实就一个，就是后期大战篇的某个强行开挂的剧情，这里不剧透了。那为什么至今为止一直到中央大圣堂篇会被人喷设定冗长和无聊呢？这就牵涉到《刀剑神域》动画的定位了。

刀剑是一个创作周期长达接近10年的作品，每个篇章的风格实际上区分非常大，SAO时期写爽快的装逼开挂网游文的川原，和UW时期写设定+软科幻+宏大叙事的川原，只是同一个人在10年间所变化的写作风格而已。

然而这样造成的结果就是，刀剑SAO篇的受众，和UW的受众，其实重合度并不高，尤其是动画改编的SAO篇、ALO篇完全遵循川原的“早期风格”，作为过渡篇的GGO为了做风格统一也做了部分增删，在2012年到2014年动画播出的两年间，不少因动画而入坑的新人给刀剑贴上了“开挂，装逼，泡妹子，爽”的标签，这时候UW转型去写设定、宏大主题、世界观、背景之类的，就显得非常不讨好了。

有句讲句，换我我也郁闷……有的时候我想看爽文的时候，有人告诉我说“这小说爽，看了不费脑子还开心”，我美滋滋打开一看，作者硬塞给我一堆设定不说，窝火看了半天发现一点都爽不起来，我肯定觉得这作者是不是有病。

这也是为什么《加速世界》前期的评价较高的缘故，新作品重新开始，不用背过去的很多既成事实设定和历史包裹，还可以从一开始就做好布局和设定，减少后期吃书的可能性，而且读者很有可能都不是一批人了，评价变高也是自然而然的事情了。

（当然这里说的川原，是2012年前川原还未大红大紫(其实09-11年川原就开始火了，不过12年的动画化是决定性的节点)的时候的创作轨迹，商业化会改变一个人，这也是为什么加速世界11-22卷评价有所走低的缘故。）

最后我想说一点，对作品的评价是一个非常主观的事情，对作品的评价也是一个非常复杂的事情，我觉得不能单纯拿“XX粉”，“XX黑”来简单划分和贴标签，党同伐异的结果最终往往只会变成单纯的素质之争。

我觉得UW的小说不错，但我也认同UW有很多傻逼的地方，相比之下川原的小说我更喜欢《加速世界》的1-10卷，从作者上来说，我个人主观又觉得渡航的《春物》、葵光南的《碧阳》、野村美月的《文学少女》更好看……但这并不妨碍我为UW的某些精彩的部分摇旗呐喊，因为我觉得这些都是可以求同存异的，是不存在为此争个你死我活的。

---

（屎黄色论坛也发了一遍，重复见谅）

pokemon最爱

mhss 发表于 2019-3-25 21:57
所以我实在理解不了这个逻辑
BOSS要征服世界，四个勇者前来讨伐BOSS
BOSS使出杀手锏，勇者们一思量打不赢 ...

Cardinal就是希望他们三个安全离开后通过锻炼再来打倒Admin吧，然后还有就是考虑到桐人是RW的人这一点最坏的情况下桐人能带着剩下两个人离开这个世界。之后在RW要打倒Admin其实容易很多，找到她的Light Cube删数据就完事了（
另外剩下三个其实也打不过Admin，有剑巨人的情况下可能甚至都没法打到Admin（首先Admin飞着呢，不用武装支配术就只能靠桐人的Vorpal Strike，这个距离下随便躲，而且爱丽丝的剑做出来时就被转换成金属属性了没法造成伤害）

pokemon最爱

martinium 发表于 2019-3-26 03:01
不管你们怎么吹原作的逻辑我都觉得很智障。其实可以直接改成幼女拼死一战，因为无法攻击只能被动防御，幼女 ...

原作这段逻辑本身也挺谜的，但是气氛渲染的好所以第一遍看不一定能看出问题来。

sevencoolmax

这集我只能给负分！煞笔剧情和演出，真是太智障了

sevencoolmax

川原自己看这集不觉得尬吗，会不会想砍死自己和小野学……

Theory_茶叶

桐人，为什么你只是看着！

gkstill

这一集贡献了这个魔性沙雕表情就够了

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

dragonfalls

如出一辙

Meteors

编辑

绯冉老师

Meteors 发表于 2019-3-29 12:04
不懂就问
突然想到一个问题，ugo不是也突破右眼封印了吗。。为什么只有爱丽丝被带出去成为智能AI了
...

我觉得吧，RATH观测时先察觉到的是ALICE（当然那时Alice也没突破吧），Rath也只是遗憾ALICE被admin先带走了。而UW加速很高，Rath观测也很难捕捉UGO突破这几天的事。然后UGO凉了嘛，当然只带ALICE出去了。

kiritokun

Meteors 发表于 2019-3-29 12:04
不懂就问
突然想到一个问题，ugo不是也突破右眼封印了吗。。为什么只有爱丽丝被带出去成为智能AI了
...

这个问题没说清楚，rath观测到的事件是小爱丽丝碰到了dark territory。
被带走并不是因为突破code 871，硬要说的话可能是无影响的越过禁忌目录（类似于茶杯放在盘子上）