刀剑神域UW篇 SWORD ART ONLINE Alicization 专楼[剧透&原作讨论反白]

timerrr · 发表于 2020-9-8 00:18

霖星发表于 2020-9-7 12:36
但是第一部真是比现在这季精彩多了
现在都是抱着好歹看了那么多年了，就看完结局吧的心态在看UW篇
昨晚点 ...

话说感觉刀剑吧特别不待见第一季，总拿制作和画质说事；
甚至还有人说SAO拿到现在播出要比UW还惨

真不知道谁给他们的勇气说这个。

reekilynn · 发表于 2020-9-8 02:29

Gooddays 发表于 2020-9-7 22:45
个人觉得单论 SAO 第一本书，即使拿到现在也比很多轻小说好，可能故事是一本完结，所以内容爽快充实，男 ...

“大多数boss都是团体战”

如果我的记忆没有出问题，第一卷的boss战一共就两场，第一场基本相当于桐人单刷，第二场的细节极为简略，有些内容搞不好还是动画加的。
川原真正把boss团战写的还能看要等到2011年他重写sao的第一层（也就是动画的第一期第二集），衍生出了后来的saop。这方面幽远几年前在s1讨论过。除此之外他对sao最认真的修改在第6卷，而9-18卷（尤其是11卷之后）的修改幅度，我可以毫无犹豫的在这表示我非常不满意——不论是因为动画化导致川原没那个时间还是他没那个精气神去改。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

tsukatsukieiko · 发表于 2020-9-8 06:29

Gooddays 发表于 2020-9-7 22:45
个人觉得单论 SAO 第一本书，即使拿到现在也比很多轻小说好，可能故事是一本完结，所以内容爽快充实，男 ...

个人觉得是川原没那个心思仔细打磨了，全放SAOP上发糖去了。
SAO系列探讨的问题，从科幻小说上来说是层层递进，越来越硬核了。但是不可避免得染上了科幻小说那种文笔逻辑都某种程度上可以当狗屎的毛病。

月夜凝雪 · 发表于 2020-9-8 08:09

Gooddays 发表于 2020-9-7 22:45
个人觉得单论 SAO 第一本书，即使拿到现在也比很多轻小说好，可能故事是一本完结，所以内容爽快充实，男 ...

你觉得第一卷好看可能是紧凑的原因，完全就是浓缩的剧情简介，只写了几个重点章节，很多细节都跳过了，我当年是看了三次都看不进去，后来用听书在边干其他事边干才听完的。

ALO与GGO部分不好看大概是缺乏铺垫的原因，桐人在这两个篇章都是匆匆过客，ALO能那么多人一起来助他攻略就很神奇，他根本没有那么多的时间去经营人际关系，GGO也是匆匆忙忙的去收完角色就溜，这大概也是GGO部分完全不如时雨泽的重要原因之一，SAO和UW都是经过时间沉淀的，即使观众看到的部分不完整和某些发展不如人意，但角色之间的关系并没有那么唐突。
同样是赶时间的短篇，但比起ALO和GGO来说圣母颂咏有前因后果有人际关系交织的过程就舒服很多了

BRRM · 发表于 2020-9-8 08:22

本帖最后由 BRRM 于 2020-9-8 08:24 编辑

客观来讲，刀剑没有一季是算得上好的，每部都有很明显的缺点，但也有优点。
第一季的上半部分最大的优点就是异世界的氛围渲染得很好，但是主线部分太过于简略，篇幅基本都花在了支线上。下半部分没什么亮点，掐头去尾，剩下的故事都是花在跑路上。
第二季的上半部分的优点是death gun的氛围，但缺点是诗乃表现得太少了。下半部分的优点是yuuki的故事，但相比前面的故事来说又不够精彩。
第三季就纯粹是流水账了，第四季等完结再看了，这种流水账真不像一周一追。

reekilynn · 发表于 2020-9-8 08:54

月夜凝雪发表于 2020-9-8 08:09
你觉得第一卷好看可能是紧凑的原因，完全就是浓缩的剧情简介，只写了几个重点章节，很多细节都跳过了，我 ...

最后一段我提一些不同意见。

从版本学的角度来看，SAO（这里不包括SAOP）到18卷为止的主线就四个部分：
SAO（第一部，连载7期，2002.11.29-2002.12.12）
妖精之舞（ALO，第二部，连载7期？，2003.？-2003.11.22）——这段我没有考据到足够准确的信息，只能写个大概了
死枪（Web副标题，GGO，第三部，连载55期，2004.1.31-2004.5.14）
Alicization（UW，第四部，连载309期，2005.1.31-2008.7.25）

而绝剑篇（连载29期，2004.7.8-2004.10.10）在Web时代的地位和第二部四个短篇一样，属于外传——当然这个外传足够长，可以单独出一本书。
这里附上川原2004年10月27日为绝剑篇写的后记：

说真的，我心中那种完结不久的兴奋已经彻底释放，如今只剩下“如果在那个地方那么写的话就好了”的悔恨了——感觉上就是这样。
过去曾经有位在一线活跃的小说家教育我：“绝不能轻率地描绘人的不幸”。例如，创作以病痛、残疾乃至于死亡为核心的内容的时候，一定要反复思考自己“是否真的有这样写的必要？这样写是为了什么？有没有准备足够的相关知识？”
我在BBS等网络空间中无数次提到外传4的主题是“医疗与虚拟技术”，而将名为优纪的这一角色设定为晚期绝症患者——因此我的调查就从“绝症到底是怎样的状况”开始了。虽然要举出被指定为“特定疾病”的难治疾病的话例子有很多，但在日本，“具备感染力”而又“几乎必然会死亡”的疾病，我想大概也就只有AIDS了吧。
这个时候的我已经觉得，对于我这样的新手来说这一主题可能会最终陷入失控的境地。然而从图书馆借阅了十几本相关的书籍的我，明白了到那时为止自己对于AIDS这一疾病是怎样的无知，觉得大概应该为了自己的各种想法而写下去，就这样开始了外传4的连载。
虽然从开始创作这篇外传，到最终连载还有一段时间，但相比过去书写的三篇本篇【rkl译注：艾恩葛朗特、妖精之舞和死枪】以及三篇外传【rkl译注：黑衣剑士、four days和心之温度】，我想自己已经不再为故事的展开感到迷茫了。更重要的是，我感觉优纪这一有着沉重设定的角色，将我向着最终的那个场景一点点拉了过去。到头来，虽然外传4还是成为了一个取材略显欠缺，只是暴露了自己的不足的作品，但她给予我的事物绝非微不足道。至少我想，当我将来也面对同样的状况时，必须要和她一样从正面承受这一切吧
如果阅读了这篇外传的各位，也能从优纪身上获得什么东西的话，我也会感觉非常高兴。
连载的时候，从IRC频道的某位用户那里得到了很多与医疗专业知识相关的帮助。在本后记的最后，向您谨表谢意。

另外，川原Web时代的创作习惯是为每一部故事先想好一个关键节点的内容。
举两个例子，SAO对应的是黄昏下桐人和亚丝娜看着浮游城的崩坏，UW则是桐人和爱丽丝在中央大教堂外面的平台上的部分。

想好这个节点之后，川原才会以这个内容为目标去写故事，在写故事的过程中再把元素逐渐加进去（这么做好不好另说）——比如UW两个学妹的故事和Cardinal这个角色就并不是一开始就计划好的。

——对他这个思路的评价，我只有一个想法：如果川原二十年前选择在wordgear上从第一层开始写SAO这个浮游城里的故事，我们也许现在都看不到这个游戏被攻略的段落。

ps：川原2002年（应该是这个时间点）开设WordGear这个个人网站的时候，最初连载的并不是SAO，而是两部后来没有写完，成了黑历史的作品。
其中一部是《just in my eyes》，另一部是《黄昏是魔法的时间》——前者为加速世界提供了一些人物姓氏和BIC这个设备，后者则为第一部春雪和黑雪姬的相遇提供了最初的原型。

pokemon最爱 · 发表于 2020-9-8 10:45

月夜凝雪发表于 2020-9-8 08:09
你觉得第一卷好看可能是紧凑的原因，完全就是浓缩的剧情简介，只写了几个重点章节，很多细节都跳过了，我 ...

ALO的人脉我没记错是妹妹的人脉。
GGO的话川原没深入去写这个游戏，他写枪战相关内容也远没有时雨泽专业

kiritokun · 发表于 2020-9-8 11:06

tsukatsukieiko 发表于 2020-9-8 06:29
个人觉得是川原没那个心思仔细打磨了，全放SAOP上发糖去了。
SAO系列探讨的问题，从科幻小说上来说是层层 ...

saop的糖说实话发的也不怎么样，而且就这么写下去要怎么样圆回后面的关系暂时还是个迷。
勇者下一百层的模式固然是好的，但是一本一层是绝对不现实的任务。
去做sao游戏的计划倒是一个很好的选择，现在也五六年了，可惜游戏质量一坨屎，哎。
反正就是各种联动和吧唧谷子也能圈钱了，ip大成功

tsukatsukieiko · 发表于 2020-9-8 11:11

kiritokun 发表于 2020-9-8 11:06
saop的糖说实话发的也不怎么样，而且就这么写下去要怎么样圆回后面的关系暂时还是个迷。
勇者下一百层的 ...

个人角度讲，我甚至干脆期望川原学习大刘，直接把SAO正传系列以“用点子把人砸晕”的模式大纲遁了。说是SAO系列解决了科幻小说第三本就卖不出去的问题，其实不过是拖延而已。

reekilynn · 发表于 2020-9-8 11:14

kiritokun 发表于 2020-9-8 11:06
saop的糖说实话发的也不怎么样，而且就这么写下去要怎么样圆回后面的关系暂时还是个迷。
勇者下一百层的 ...

sao的几个主机游戏我记得质量都比较…好吧我没玩过，也没什么资格评价。
至于这个ip本身，圈钱应该不少，不过川原自己……上次看了他读的那个大学的学费文档（四年学费加起来接近五百万日元），我突然产生了怀疑，这人来电击文库真的不是扶贫的吗？

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

月夜凝雪 · 发表于 2020-9-8 11:14

kiritokun 发表于 2020-9-8 11:06
saop的糖说实话发的也不怎么样，而且就这么写下去要怎么样圆回后面的关系暂时还是个迷。
勇者下一百层的 ...

说起来无论是sao还是.hack//都是出了一堆单机没有出网游，最多也就是出可以联网的单机

pokemon最爱 · 发表于 2020-9-8 12:50

kiritokun 发表于 2020-9-8 11:06
saop的糖说实话发的也不怎么样，而且就这么写下去要怎么样圆回后面的关系暂时还是个迷。
勇者下一百层的 ...

SAOP的关系怎么圆这事川原姑且是已经在别的地方给了伏笔了。
精灵战役任务到第10层结束时出了什么事（大概就是暗精灵大姐姐牺牲了），然后两人关系稍微疏远了一些，之后组队到25层，25层牙王的解放队由于错误情报主力大幅伤亡退回1层后亚丝娜被团长劝诱加入KoB于26层正式亮相并且跟桐人解除组队关系。
然后亚丝娜因为加入了KoB所以在桐人被黑猫团的事闹的想要寻死的那段时间看见桐人状态不对也啥都没敢说（

xingenge · 发表于 2020-9-9 16:10

本帖最后由 xingenge 于 2020-9-9 16:14 编辑

TVアニメ「ソードアート・オンラインアリシゼーション War of Underworld」パッケージ6巻特典CD｜「Recovering the courage」試聴動画
https://www.youtube.com/watch?v=2-cKFdZYhHo
https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow

ソードアート・オンラインアリシゼーション War of Underworld 5 完全生産限定版特典の
Symphonic Alicization Orchestra War of Underworld #6
「Recovering the courage」歌：キリト（CV:松岡禎丞）、アスナ（CV:戸松　遥）、リーファ(CV:竹達彩奈)、シノン(CV:沢城みゆき)、ユージオ(CV:島﨑信長) の試聴を公開！

7卷

■特典CD：Symphonic Alicization Orchestra War of Underworld #7
「Defeating the greed」
歌：キリト（CV:松岡禎丞）、アスナ(CV:戸松遥)

8卷

■原作者：川原礫書き下ろし新作短編小説
「If We Could Walk Together」

■特典CD：
①Original Soundtrack Alicization War of Underworld vol.2
②Symphonic Alicization Orchestra War of Underworld #8
「Shining in the worlds」
歌：キリト(CV:松岡禎丞)、アスナ(CV:戸松遥)、リーファ(CV:竹達彩奈)、シノン(CV:沢城みゆき)、アリス(CV:茅野愛衣)、ユージオ(CV:島﨑信長)

xingenge · 发表于 2020-9-9 17:13

#22 アリス

アメリカ国家安全保障局が裏で糸を引く、《ラース襲撃事件》は終わりを告げた。新たに発足した海洋資源探査研究機構の代表に就任した凛子は、アリスを真正人工汎用知能として世間へ公表する。集まった記者たちの質問に答えていくアリス。そして、シノンやリーファたちはダイシーカフェでその映像を見ていたが、しかしそこにはキリトとアスナの姿はなかった……。

脚本：中本宗応
絵コンテ：山田晃
演出：山田晃
総作画監督：山本由美子
作画監督：石川愛理、たかはし隆子、今岡大、横松雄馬、鈴木理彩、山本由美子

stygianlunar · 发表于 2020-9-9 19:11

reekilynn 发表于 2020-9-8 02:29
“大多数boss都是团体战”

如果我的记忆没有出问题，第一卷的boss战一共就两场，第一场基本相当于桐人单 ...

不过恰恰是前面改的不错，之后开始摸鱼，这种对比反而把WEB版就留下的各种问题放大了，尤其是到UW后期，web版的时候知道这是“网文”所以无所谓的跳过去的东西到这时就观感特别不好，尤其是你知道他可以好好重写的时候

。
现在我的看法就是，可能自己还是对川原期待过高了，他写的最好的时期可能就是上限了，作者能力在这，这题材能发挥的上限不等于作者可以做到的水平，不过大概是有自知之明，所以UR回归游戏，然后“知性战争”之类估计有生之年了，或者仅存在于AW和SAO之间的设定内容了。

月夜凝雪 · 发表于 2020-9-9 19:19

stygianlunar 发表于 2020-9-9 19:11
不过恰恰是前面改的不错，之后开始摸鱼，这种对比反而把WEB版就留下的各种问题放大了，尤其是到UW后期，w ...

UR虽然回归游戏，但各种NPC明显不是单纯的AI

xingenge · 发表于 2020-9-10 17:10

xingenge · 发表于 2020-9-10 19:45

刚看完，说实话有些桥段在半小时片长的影像里看着有点尬，如果把二卫门奇迹复活放到电影里然后穿查一下可能会好很多
所以少了的PoH去哪了，二卫门的“遗体”又去哪了……

pokemon最爱 · 发表于 2020-9-10 20:19

xingenge 发表于 2020-9-10 19:45
刚看完，说实话有些桥段在半小时片长的影像里看着有点尬，如果把二卫门奇迹复活放到电影里然后穿查一下可能 ...

PoH不知道，二卫门之后还有戏份，当然不知道会不会被删掉（

xingenge · 发表于 2020-9-11 20:03

ソードアート・オンラインアリシゼーション WoU 第22話「アリス」予告映像
https://www.youtube.com/watch?v=4XsL_-ckPK8
https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow

mhss · 发表于 2020-9-12 18:37

本帖最后由 mhss 于 2020-9-12 18:39 编辑

闹鬼/诈尸神域

没有什么困难是闹鬼/诈尸不能解决的，如果一次不行就第二次，第二次不行就第三次

pokemon最爱 · 发表于 2020-9-12 23:44

生肉啃完，哇制作组你们居然还想着在比嘉跟星王对话时放几个原创的桐亚在床上秀恩爱的画面上去啊？
打起来打起来不要停是吧？

嘛，不过这跟我有何关系呢。反正UR篇最后要团灭的。SAO事件也好人工FL技术也好，到了AW时都是黑历史。

最强惠酱 · 发表于 2020-9-13 01:06

桐女郎一个接一个，干脆在现实世界全娶了算了。过了200年的桐人复制人咋还是那副十几岁的外观，好歹也成熟老化一下啊，现在非常在意在200年里有没有把学妹学姐全上了

话说他们是怎么在10来天的时间把连走路都不利索的机器人做成爱丽丝那样跟真人无异的械体美少女啊

phaie · 发表于 2020-9-13 01:20

这爱丽丝真的突出个白给，虽然说因为一个人独自来到RW，熟人只有桐人所以对其产生的情愫越来越浓能够理解，但说到底两人对于彼此的了解也只有一起战斗过一个晚上，直接上升到爱实在太突兀了。相较之下，诗乃和桐人虽然相处时间也短，但起码因为杀过人这件事两人有共鸣，后面还在现实中被救了一下，治好了ptsd这一系列事情林林总总加起来让人对于诗乃喜欢上桐人觉得还算正常，爱丽丝这边真的就太白给了。

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pokemon最爱 · 发表于 2020-9-13 01:29

最强惠酱发表于 2020-9-13 01:06
桐女郎一个接一个，干脆在现实世界全娶了算了。过了200年的桐人复制人咋还是那副十几岁的外观，好歹也成熟 ...

不是，之前的机器人走路走不利索原因是控制系统复杂而且效果不好，爱丽丝这边是直接由爱丽丝的Fluctlight充当了控制系统所以机体只需要能完美反馈爱丽丝输出的运动信号就行了啊

另外星王这边应该是用术式锁定了天命（跟A姐和Cardinal一样）所以长相没变。
学姐学妹情况没说，川原表示不知道该怎么处理学妹的问题（

最强惠酱 · 发表于 2020-9-13 01:32

pokemon最爱发表于 2020-9-13 01:29
不是，之前的机器人走路走不利索原因是控制系统复杂而且效果不好，爱丽丝这边是直接由爱丽丝的Fluctlight ...

这都行

镜hinata · 发表于 2020-9-13 01:36

最强惠酱发表于 2020-9-13 01:06
桐女郎一个接一个，干脆在现实世界全娶了算了。过了200年的桐人复制人咋还是那副十几岁的外观，好歹也成熟 ...

就跟种在基拉调试之前自然人开高达走路都难一样,并不是机器人硬件不行,是程序不行

pokemon最爱 · 发表于 2020-9-13 01:40

最强惠酱发表于 2020-9-13 01:32
这都行

因此实际上爱丽丝使用的机器人身体跟之前那个走路不利索的机器人不是同类的，跟茅场上话救场用的那个才是同型号的。茅场那台上面也是没搭载控制系统（所以一开始叫醒桐人时没派出去，因为没法动），但是因为茅场进去了AI本身充当了控制系统的效果所以活动就很灵活了。

顺便一提，实际上UW这套技术用克隆技术啊iPS细胞技术啊造个人类的身体把人工FL装进去也是完全可行的

shadow001 · 发表于 2020-9-13 01:41

pokemon最爱发表于 2020-9-12 23:44
生肉啃完，哇制作组你们居然还想着在比嘉跟星王对话时放几个原创的桐亚在床上秀恩爱的画面上去啊？
打起来 ...

老實說按神代凜子的想法走下去,FL這技術我想不出有任何的用途,在平民間黑歷史化太正常

youjh · 发表于 2020-9-13 01:47

FL這技術是表示，老子能做人和神一样牛逼。

永恒的王牌 · 发表于 2020-9-13 01:50

FL本质上和人类灵魂没有分别，这东西虽然字面意义上就是AI，但真要说它就是AI还是怪怪的...

pokemon最爱 · 发表于 2020-9-13 01:57

shadow001 发表于 2020-9-13 01:41
老實說按神代凜子的想法走下去,FL這技術我想不出有任何的用途,在平民間黑歷史化太正常 ...

不单单是平民间黑历史化……
是直接导致了AW里联合国立法禁止了具有高度智能的AI的存在。
整个人工FL相关技术中实用性最高的大概是FLA技术。其他的技术一个比一个危险，躯体转移永生，对天然FL施加类似Code871的制约**，记忆修改之类的想做都能做到。

skumi · 发表于 2020-9-13 02:06

最强惠酱发表于 2020-9-13 01:06
桐女郎一个接一个，干脆在现实世界全娶了算了。过了200年的桐人复制人咋还是那副十几岁的外观，好歹也成熟 ...

学姐学妹下周或者下下周有交代，不剧透了

天堂懵懂人 · 发表于 2020-9-13 02:11

亚丝娜这双马尾（？）的造型不错

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

shadow001 · 发表于 2020-9-13 02:21

本帖最后由 shadow001 于 2020-9-13 02:32 编辑

pokemon最爱发表于 2020-9-13 01:57
不单单是平民间黑历史化……
是直接导致了AW里联合国立法禁止了具有高度智能的AI的存在。
整个人工FL相关 ...

FL人可有可無,但FLA技術很有用,走下去就是攻殼世界線

法拉 · 发表于 2020-9-13 04:56

刀剑神域的游戏对我来说都还算得上好玩吧
无限瞬间先不提，虚空断章确实是很好玩，刷了很久
虚空幻界和彼岸游境都称得上正统进化（不过我觉得越来越强化动作要素算是跑偏了）
很期待彼岸游境能和前作一样通过更新变成一个完整的游戏
夺命凶弹一开始觉得就是自由战争精神续作，玩下去之后感觉倒还不错
结果就只有最丢人的ls让我觉得没有任何深入游玩的要素

風駿 · 发表于 2020-9-13 08:09

skumi 发表于 2020-9-13 02:06
学姐学妹下周或者下下周有交代，不剧透了

啥这烂片还能出两集？？？

pokemon最爱 · 发表于 2020-9-13 09:04

風駿发表于 2020-9-13 08:09
啥这烂片还能出两集？？？

还有1集吧？

Yeaha123 · 发表于 2020-9-13 09:27

亚丝娜这凯露发型好看

kiritokun · 发表于 2020-9-13 09:50

pokemon最爱发表于 2020-9-12 23:44
生肉啃完，哇制作组你们居然还想着在比嘉跟星王对话时放几个原创的桐亚在床上秀恩爱的画面上去啊？
打起来 ...

评论可是说制作组亚黑啊，该发的糖都没发完

这小小一季竟然出现卧龙凤雏两大轻改啊

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

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