《Sky光遇》陈星汉新作首发宣传视频

若闲 · 发表于 2017-9-13 18:02

haru橙子发表于 2017-9-13 17:50
游戏是娱乐哇，没必要非要把一件娱乐的事情上升到非常高层面去做啊。。。
可能你我对游戏追求的层次不一 ...

我只是在想“游戏”想要成为第九艺术还需要什么东西罢了。
说真的我以前疯狂迷恋在游戏里找那些比较深邃的东西，当年巨喜欢异域镇魂曲，也沉迷巫师1不可自拔。但也是这几年西式的玩法不变背景换皮游戏玩多了，觉得自己简直蠢。想找这些东西，小说电影里要多少有多少，深能深似海，浅也龙傲天。
大概是在刺客信条大革命，我真正对这种形式绝望了……尼玛那么期待的法国大革命，结果只是个背景板，故事狗血玩法不变，蠢得要死……

然后在任天堂这里感受到了那种纯粹的乐趣，但前两天仔细想了想我在老任这里的游戏经历，突然明白了为什么《巫师》小说作者讲游戏是一种愚蠢的娱乐方式了…他说自己根本不玩游戏，他有更子的娱乐方式。
虽然拿爽文跟老任游戏作比较不大合适也有点不尊重，但我觉得他们都是在核心的“爽”上做文章。但有时候爽多了，无脑爽文看多了，还是会觉得，你至少得有点能让人思考的东西吧……不然会无聊的……

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若闲 · 发表于 2017-9-13 18:06

本帖最后由若闲于 2017-9-13 18:45 编辑

扭曲之源发表于 2017-9-13 17:57
又要游戏好玩又要游戏能带给你深入思考是不是搞错了什么
何况一边谈着“乐趣”“好玩”一边又“对镜头语 ...

我是比较新的任天堂玩家，这两年才有任系主机。所以可能对任天堂的游戏不那么精深。mother是我玩过undertale之后才知道，前两天刚装在3ds上。
感谢推荐，一定试试！
不过另一方面，我觉得“好玩”跟“有深度”应该不是一个非此即彼的关系才对。
就像电影就可以既“好看”又“有思想”一样。而它“好看又有思想”大部分是通过电影独特的镜头语言表达出来的。

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若闲 · 发表于 2017-9-13 18:12

adoladoladol 发表于 2017-9-13 17:59
别洗了。他说的是，打打杀杀，玩家和玩家对抗的游戏让玩家们变成了asshole。需不需看看原视频？
而且他还 ...

如果我的记忆没出现错误的话，陈星汉当时是在讲游戏机制吧？好像还说当他们加入碰撞体积后玩家们就会开心地把其他玩家推入深渊。

我总觉得我们两个对他表达意思的理解出现了不小的偏差。我现在手机打字，不好去找视频，如果可以的话期望您可以把视频放出来，让大家都可以看到。

其实我觉得最重要的是让大家接触到信息的源头，然后大家可以根据自己的理解做判断。那就用不着我们两个二手贩子在这里向大家聒噪了。

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haru橙子 · 发表于 2017-9-13 18:24

若闲发表于 2017-9-13 18:02
我只是在想“游戏”想要成为第九艺术还需要什么东西罢了。
说真的我以前疯狂迷恋在游戏里找那些比较深邃 ...

我觉得游戏成不成为第九艺术并不重要，没必要给游戏设立这么一个无关紧要的目标。
而且一款游戏可不可以成为艺术品跟游戏是不是第九艺术并不相关。
何况，游戏的艺术性，跟传统艺术的艺术性不一定非要是同一个东西。
当然你喜欢在游戏中发掘一些令人深思的社会向的或者哲学向的（只是我粗浅的概括）要素，而跟你想法相同的人肯定也不会少，所以这样的游戏不乏市场，佳作肯定会频出。
至于老任的游戏有没有让人思考的东西，我觉得这个问题跟我上面说的“游戏的艺术性跟传统艺术的艺术性不一定是一个东西”是差不多的。

lvseqiji · 发表于 2017-9-13 18:32

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若闲 · 发表于 2017-9-13 18:42

haru橙子发表于 2017-9-13 18:24
我觉得游戏成不成为第九艺术并不重要，没必要给游戏设立这么一个无关紧要的目标。
而且一款游戏可不可以 ...

我非常同意你的观点！

只能说，“游戏”这种表达形式太年轻了，绝对需要在不同的方向对其可能性进行充分挖掘。
那么，在这种“挖掘”的探索过程中，不同的方向就不应该有绝对意义上的好坏之分。就是说，既然都是在探索，那像Journey这样探索情感传达与像任天堂这样探索纯粹游戏性，本身不应该有绝对的你好我坏的差别。
更何况从现实上来说这两者在市场表现上也都不差。

既然持这样的观点的话，那对于在进行探索的游戏就不应该过分苛责，这也是我不会因这类“禅派”游戏缺乏游戏性“不好玩”而觉得它们一无是处的原因。

haru橙子 · 发表于 2017-9-13 19:14

若闲发表于 2017-09-13 18:42:43
我非常同意你的观点！

只能说，“游戏”这种表达形式太年轻了，绝对需要在不同的方向对其可能性进行充分 ...

我并没有觉得三部曲一无是处，只是觉得在游戏性上的设计不够，不好玩。一款游戏因为美术设计，人文关怀，内涵思想获得追捧，但他本身又不好玩，就给人一种本末倒置的感觉。

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若闲 · 发表于 2017-9-13 19:32

haru橙子发表于 2017-9-13 19:14
我并没有觉得三部曲一无是处，只是觉得在游戏性上的设计不够，不好玩。一款游戏因为美术设计，人文关怀，内 ...

说到底这还是在探索“游戏”的本质是什么。

就跟绘画一样，以前的绘画就是当相片用的，用以保存一个人最真实的样子。所以发展透视技术色彩技术等等。相信那时候的人们也觉得“画得不像”的“绘画”本末倒置吧。
绘画发展成现在这样是因为相机的出现，他们必须换一种技法来表现他们想表现的东西。

但对于游戏来说，当然，现在的游戏操作性还并没有一个其他载体可以颠覆，这时候探索游戏“好玩”以外的元素大概跟在相机发明之前玩印象派差不多？但我想说的是这种尝试是必须要存在的，他是游戏这种表现形式的另一种方向。
我们不能说因为当下游戏带来的好玩是主流而说Journey是本末倒置，更何况我觉得当下坚持游戏纯粹乐趣的也就老任一家了……

这应该是两条平等的线，至于他们未来如何发展，是振兴还是衰落，那是另一回事。毕竟我们有以前的艺术发展史作参考。

防辐射的 · 发表于 2017-9-13 19:44

虽然现在还叫这些作品是游戏，但是看成虚拟现实或者模拟互动的前置科技也行啊。没必要一定要拘泥于好玩，其实就是探索现在科技水平下表达的可能性。

大泉凉 · 发表于 2017-9-13 20:04

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lingtian2876 · 发表于 2017-9-13 20:22

lvseqiji 发表于 2017-9-13 18:32
什么是艺术，你解释下，
并解释下认为某个游戏是艺术这个观点为什么是没经过思考提出的。
看不懂。

艺术分很多种，不同艺术用不同载体表达其意境和思想。而在游戏是不是该列为艺术都没靠谱定论的时候，一些游戏抛弃自身载体优势特性通过其它载体表达出了所谓“意境”“风景”“美好”就被一些人妄称为艺术，我不觉得这是经过思考得出的结论。另外，我不是艺术鉴赏家，我不具备判断是否艺术的能力，所以我认为在说某游戏是不是艺术需要慎重，而一些随便将游戏冠上艺术之名来贴金的人显然也不会是艺术鉴赏家

haru橙子 · 发表于 2017-9-13 20:27

若闲发表于 2017-9-13 19:32
说到底这还是在探索“游戏”的本质是什么。

就跟绘画一样，以前的绘画就是当相片用的，用以保存一个人最 ...

嘛，你这些观点我倒是全部都同意了

yojyanai · 发表于 2017-9-13 21:19

我觉得泥潭大概在cg技术大佬，公司管理专家之后，又要诞生艺术理论家了？敢问各位传统艺术理解得怎样啊？意识流的小说读得了几本？尤利西斯和芬尼根守灵夜读完了没？立体派的画作能看懂么？能拜托跟我解释解释亚威农的少女和格尔尼卡到底好在哪里？什么，理解不了？传统艺术你们都没吃透，谁给你们胆子来立一艺术新派的？就凭你们在论坛上扯淡扯得很多？乖乖当个玩家会死啊？

yojyanai · 发表于 2017-9-13 21:26

本帖最后由 yojyanai 于 2017-9-13 21:40 编辑

我算是理解s1和知乎之间的关系了，不是互联网上最傻的那群sb，是互联网上最不知道自己到底几斤几两的那群sb。就跟现在动漫论坛的资深动画鉴赏师一样，老老实实说一句这动画好看而不谈论分镜监督，不讨论业界是体现不了自己的逼格的，怎么能和那些门外汉，看看就算了的非资深观众区分开来呢？而跟动画不同，游戏至少给了你们能证明自己理解某个游戏或者某类游戏理解得更深的机会，但是无奈怎么这年头就是一堆人能叫唤着猎天使魔女怎么怎么样，一问连offset是啥都不知道，一堆人在以核心玩家自居的同时却又纷纷发帖叫唤那类必须要深入练习研究才能找到乐趣的游戏太枯燥落后了，只有哪类增加了更多不需要深入研究也能找到乐趣的游戏才符合时代的发展，然后改明儿又在另一帖子大谈第九艺术；不深入理解一款游戏，那就玩玩算了，没有讨论资格，同理技术亦是如此，但是什么让你们觉得讨论艺术是啥的门槛就很低了？

Lunamos · 发表于 2017-9-13 21:34

yojyanai 发表于 2017-9-13 21:19
我觉得泥潭大概在cg技术大佬，公司管理专家之后，又要诞生艺术理论家了？敢问各位传统艺术理解得怎样啊？意 ...

你可能就是想拽几个名词吓唬人，然而正好还都是我熟悉的，所以你还是换几个更小众点的东西再来排比吧。你这是学院派思路，所谓万事要有个根基。然而艺术不是只有学院派能做，也更不是只有学院派能做好。王大娘钉缸的地花鼓和百鸟朝凤的唢呐一样是艺术，刘宝瑞先生没上过小学估计也不会唱莫扎特的魔笛不会画意象，不妨碍别人尊他一句相声表演艺术家。
所以我就说三点。第一，别人传统艺术吃没吃透不是你能假设的，你不是世界。第二，艺术不是数学，本来也没有必要吃透前人，把自己对世界的敏锐感受表达出来就有诞生艺术的机缘。第三，艺术也是专业门类，术业有专攻，S1有不少画师，懂抽象就不见得非得懂京剧，你全都混淆起来讲没有道理。

Lunamos · 发表于 2017-9-13 21:39

yojyanai 发表于 2017-9-13 21:26
我算是理解s1和知乎之间的关系了，不是互联网上最傻的那群sb，是互联网上最不知道自己到底几斤几两的那群sb ...

这论坛从业者本来就不少，知乎可以说更多，不乏分镜作业画了几年的人。上来就骂人不知道是在哪里受刺激了。

yojyanai · 发表于 2017-9-13 21:55

Lunamos 发表于 2017-9-13 21:39
这论坛从业者本来就不少，知乎可以说更多，不乏分镜作业画了几年的人。上来就骂人不知道是在哪里受刺激了 ...

哪边多啊？是真正的从业者多，还是装逼的多？一千一万个里面有个真正的从业者然后我说了句，就因为那个万分之一的从业者，我说一个论坛或者什么网络社区的统计性现状难道还错了？某个产品出了一个瑕疵品印象该产品合格率百分之九十九以上的统计性事实？顺带也先问一问，阁下是哪个行业的从业者？不要自己对号入座，擅自看到一句针对某些群体的言论，仅仅因为你也能看到，就自己觉得在说自己是自己给自己找不痛快；我确实受刺激了，作为一个鬼泣，猎天使魔女类游戏爱好者，我在这论坛看过n多玩得没多深入，连核心动作系统都不知道就在那大放厥词的sb，远比深入理解这类游戏才来发言的玩家多得多，而作为一个cs专攻的大学院生，最近因为谷歌的阿尔法go看了一堆小白随便查了点信息就在各个地方装高深看得我尴尬症都快犯了；我就更不提我作为一个业余cg爱好者看着泥潭些技术大佬放些连业余爱好者都能看出破绽百出的言论时我的感受了。怎么这年头游戏论坛谈论技术业界的这么多啊？明明还有那么一堆叫唤“没有中文玩个jb”的？是技术和业界比外语好学么？我虽然只懂两门外语，怎么一点都不这么觉得？

yojyanai · 发表于 2017-9-13 22:07

天天嘲讽书记，然而不知道自己是不是真正的业内人眼里的书记，在论坛或者知乎这类地方偶尔看到那么几个真正的从业者说了两句，到处就邯郸学步，鸲鹆学舌，然后觉得自己懂业界，抱歉我画不出，上回关于ff15从国外一论坛出一则关于ff15项目管理的不知真伪的消息翻译到知乎之后，不到一个月，泥潭和知乎就开始涌现项目管理大师动不动就日本游戏公司项目管理如何如何的言论时我的表情了，就算那条消息是真的又如何？你们就懂项目管理了？我只看到了节奏是如何被带起来的，已经这年头带节奏有多么容易。

neunundneunzig · 发表于 2017-9-13 22:14

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アルメリア · 发表于 2017-9-13 22:17

手游，88

pgain2004 · 发表于 2017-9-13 22:18

yojyanai 发表于 2017-9-13 21:55
哪边多啊？是真正的从业者多，还是装逼的多？一千一万个里面有个真正的从业者然后我说了句，就因为那个万 ...

“某些群体自相矛盾”这点，你确定是“一群人对几件事的共识”，而不是将“A对问题1的个人看法”和“B队对问题2的个人看法”糅合成AB（这群人）对问题12的共同看法“么……

至于为何容易出现不懂装懂和半桶水，我猜主要因为互联网时代信息获取门槛大幅下降，但信息渠道和信息价值（真实性）仍没有很好地保障吧？

Lunamos · 发表于 2017-9-13 22:23

yojyanai 发表于 2017-9-13 21:55
哪边多啊？是真正的从业者多，还是装逼的多？一千一万个里面有个真正的从业者然后我说了句，就因为那个万 ...

自己筛选信息呗，你不是也在这论坛么，那你就不能排除还有大量跟你相比相似甚至水平更高的人也在这里。你自己就可以提供更有效的信息。至少在我看来这里很多人的确是有独特生活经历和鉴赏水平的，能提供不少我闻所未闻的新事物和观点。

这毕竟还是个偏综合和娱乐的论坛，不是专业和学术论坛，主要讨论的也是游戏游玩和动画观影体验和感受。如果有人吹到我行业里了，说出了大量明显低于我认知水准的贴，要么回复纠正一下，要么无视即可，毕竟不是所有人都懂我的专业和兴趣不能强求，多关注不知道的新鲜玩意儿就好了。只能看到低水平回帖然后置气，可以仰视的时候永远俯视，自然看不到远方，论坛/知乎也不是这么玩的，建议关掉然后专注Stackoverflow和Google Scholar。

Lunamos · 发表于 2017-9-13 22:39

yojyanai 发表于 2017-9-13 22:07
天天嘲讽书记，然而不知道自己是不是真正的业内人眼里的书记，在论坛或者知乎这类地方偶尔看到那么几个真正 ...

如果你懂项目管理，笑笑看看别的，或者反驳两句。如果你不懂，你怎么知道别人不是真的懂，真的了解日本游戏公司项目管理呢？我还是愿意把人往好处想。如果他说了什么“装B”的话，那也只是他自己幼稚虚荣，我犯不着受刺激。你不能指望网上看到的所有东西都是真知灼见，大佬们可以花钱雇个顾问或者秘书帮他过滤一些东西剩下有用的，而你只能自己往Filter这个技能点上加点。

更何况有些时候有些人的言语，即便是外行也可能对你有帮助。比如当年嘲笑电脑盲的段子“张总，不不不，你不能在公司的电脑点复制，在家里的电脑点粘贴”里张总的言行，说不定就启发了云同步和新用户体验的灵感。我从来不会说一个“文科生”对AlphaGo的看法就幼稚或一无是处。人类大脑进化到现在，没有那么大的差距，人有想法总是有其背后的原因，把不同人的想法和见解读懂本身既有趣又深邃。动不动全盘否定，开地图炮骂SB，恐怕毫无裨益。

剑起苍斓 · 发表于 2017-9-13 23:22

你们真闲，管别人喜欢还是讨厌，关我P事，我玩我的

ntrntr1 · 发表于 2017-9-13 23:46

本帖最后由 ntrntr1 于 2017-9-13 23:53 编辑

哟，所以楼上某位是以为自己是什么大人物了吗？自己形容的那种泥潭大众之一罢了

darkfall · 发表于 2017-9-14 00:55

本帖最后由 darkfall 于 2017-9-14 02:10 编辑

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若闲 · 发表于 2017-9-14 02:44

本来好好的楼，怎么突然戾气这么重…

想要网上心平气和好好讨论真这么难吗？

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qianoooo · 发表于 2017-9-14 03:00

楼上NB，晒出PSN和Steam展示一下自己的游戏品味吧，至少应该有两个LS的”神作”与大伙的不同吧

lldssz · 发表于 2017-9-14 03:17

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若闲 · 发表于 2017-9-14 04:20

qianoooo 发表于 2017-9-14 03:00
楼上NB，晒出PSN和Steam展示一下自己的游戏品味吧，至少应该有两个LS的”神作”与大伙的不同吧 ...

我？！

是误伤还是指我？！

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qianoooo · 发表于 2017-9-14 05:24

若闲发表于 2017-9-13 16:20
我？！
是误伤还是指我？！

误伤

小李子大脸猫 · 发表于 2017-11-15 13:43

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huangzhongm · 发表于 2017-11-15 17:42

说真的，真不觉得陈汉星的作品好玩，关键在于他有索尼支持和全年龄上推出游戏，但是要我来说它真的有个很好的团队能做出他想要的游戏，就是索尼所推崇的游戏电影化艺术化，这几年被称为收购大厂ea 辣鸡游戏不断，顽皮狗的电影化和陈汉子的艺术游戏，我认为真是应该被称为业界毒瘤

青冥 · 发表于 2017-11-16 03:09

第一，词典里艺术的定义是“对社会生活进行形象的概括而创作的作品，包括文学、绘画、雕塑、建筑造型、音乐、舞蹈、戏剧、电影等”。我看不出凭啥游戏不能算“对社会生活进行形象的概括而创作的作品”，更不劳键盘艺术家来规定哪种游戏算艺术哪种不算。

第二，“好玩”是个极其个人化的概念。我野吹190小时，欧卡290小时，上床前刚刚踢了一局实况，每年都要重温一遍同级生2和辐射2，u盘里常年备着信野烈风传和文明2，当年通关ico时梦里都在解谜题，第一次玩flower时感觉头皮发麻。以上游戏我全都发自内心地喜欢并且觉得好玩。所以，麻烦那些原教旨玩家，少来试图定义啥游戏好玩啥游戏不好玩。

一个过路的 · 发表于 2017-11-16 04:00

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lesson · 发表于 2017-11-16 05:31

一个过路的发表于 2017-11-16 04:00
他的游戏名都是一个汉字一个英文单词，逼格挺高，怎么自《风之旅人》开始就这么些个破译名。 ...

记得PS3的时候译名还是叫旅途，后来改成风之旅人的。按照当年SCE的说法是，东南亚的汉化都跟着日文来译，欧美的是另译……

z692689995 · 发表于 2018-3-15 00:09

明天内测，S1有玩的吗

厨具战士 · 发表于 2018-3-15 00:29

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avil · 发表于 2018-3-15 00:32

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中途半端 · 发表于 2018-3-15 00:38

为啥游戏名不叫光之旅人或者空之旅人呢。。

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lvseqiji lvseqiji 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-16 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 18:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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大泉凉大泉凉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-1 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 20:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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neunundneunzig neunundneunzig 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-11-22 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 22:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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lldssz lldssz 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-4 头像被屏蔽	发表于 2017-9-14 03:17 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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小李子大脸猫小李子大脸猫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-6-20 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2017-11-15 13:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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一个过路的一个过路的当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-10 头像被屏蔽	发表于 2017-11-16 04:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2018-3-15 00:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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avil avil 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-3 头像被屏蔽	发表于 2018-3-15 00:32 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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