关于静香和大雄的感情

Mr_raindrop

从小两人就相互喜欢，这应该是没有疑问的吧。可以说这一对是为数不多的能让人情不自禁为他们祝福的情侣。但是总感觉水田版和大山版两人感情的表现形式有些区别。给我的感觉就是大山版两人的感情表达比较单纯和热烈，像情侣；水田版要隐约和稳重一些，给人一种经历过大风大浪的感觉，像夫妻。而且，我隐隐觉得静香其实是知道未来自己的老公是大雄的，特别是水田版，印象最深的就是《送给静香礼物的是大雄》那一集，静香明显已经猜出来为自己撑伞的就是自己未来的老公，也就是大雄。当然，这些想法可能只是我的一厢情愿罢了，发出来只是想听一听各位的想法。

满月美夜子

qwxbtgb 发表于 2017-8-2 07:06
我觉得动画不好，漫画好多了。

回帖不看帖？你说的这跟顶楼有一丁点关系吗？无脑黑动画版，发到这帖子里有意思？


关于大山版和水田版大雄和静香两人的关系，我觉得小学时代肯定都还是“朋友以上、恋人未满”。不过确实水田版有些原创回发的糖很甜，将两人的默契度表现得相当高，有时会有一种这故事是在经历过很多事情以后的感觉。比如去年有一话《让圣诞节降雪吧》就是这样。还有之前几年的《口袋中的静香》、《大雄VS武藏 岩流岛之前的对决》、《与大雄邂逅的假面女王》等也都如此。

Mr_raindrop

满月美夜子 发表于 2017-8-2 07:43
回帖不看帖？你说的这跟顶楼有一丁点关系吗？无脑黑动画版，发到这帖子里有意思？

经你这么一说我透彻了许多。确实，与其说是大山版与水田版的区别，不如说是藤子老师和其后继者在处理大雄静香感情方式上的区别。这两种我都很喜欢。

Mr_raindrop

qwxbtgb 发表于 2017-8-2 07:06
我觉得动画不好，漫画好多了。

我觉得动画还是非常不错的。有些章节不亚于藤子老师的原作。希望你能看一看。我记得论坛上有哆啦A梦动画的精彩章节推荐，你可以找一找。

macos

一切的起源当时是怎么解释的，对于大雄娶技子的结局，为何有后代会知道，真实世界线已经是娶静香了

满月美夜子

Mr_raindrop 发表于 2017-8-2 08:04
经你这么一说我透彻了许多。确实，与其说是大山版与水田版的区别，不如说是藤子老师和其后继者在处理大雄 ...

动画是有一些和原作不同的表达方式。但我觉得大雄和静香两人关系的内核，主要还是藤子F不二雄的原作所塑造的，无论大山版和水田版都离不开原作，也都有所发展。有关原作中雄静关系的分析，推荐看一下这篇文章，比较详实：https://www.zhihu.com/question/51096164/answer/153853155
感情戏确实是哆啦A梦中有意思的一个方面。尤其是F先生从1970年代末开始，在一系列作品中都增加了恋爱要素的比重，表现在哆啦A梦中是静香形象的逐渐丰富，以及出木杉的登场。事实上可以说F先生中后期的创作里是有“恋爱漫画”这个维度存在的。

AlienFromEarth

macos 发表于 2017-8-2 08:46
一切的起源当时是怎么解释的，对于大雄娶技子的结局，为何有后代会知道，真实世界线已经是娶静香了 ...

因为是骗子啊
连祖先都不同了后代怎么可能相同，真的改变命运连大雄老婆都变的话，对送多啦a梦来的世修那就是自杀+屠杀自己全家和祖宗

lilide

现在看来技子说不定还不错,女大十八变,小学时候长得胖一点,长大以后打扮一下说不定就是个美女,这点在同学会很有感受

Nemo艇长

不知为何，我觉得动画版对感情的处理太狠了，都直接老夫老妻了，我感觉有点违和，跟雪山浪漫史有些气氛感觉不一样。
还有，不知为啥我感觉大雄与静香不配，大雄应该去配外星人人外外国人。而且感觉野比塑造加工一下，都可以去当圣徒了，至于静香虽然完美，但感觉很平常。

drilleye

原作前后期差别也很大，前期静香对大雄态度明显比后期恶劣，和胖虎他们取笑大雄的不少。甚至plus单行本有一话知道大雄家会出事后立即扔下大雄走人（大概因为这个原因这话才没收进45卷吧）。后期两人也就一般朋友的关系，根本没什么增进感情的表现，最大的变化是静香对人更加圆滑，更像个女主而已。

动画的话，水田版给人钦定感太强（仿佛看到了隔壁天使夫妇）。个人来说不是很喜欢在子供向里将cp关系表现得太明显（有种沉重感），时不时玩下暧昧就差不多了。

满月美夜子

Nemo艇长 发表于 2017-8-2 08:55
不知为何，我觉得动画版对感情的处理太狠了，都直接老夫老妻了，我感觉有点违和，跟雪山浪漫史有些气氛感觉 ...

这样说的话，静香其实也不平凡，甚至可以说她的气质也是能开得了后宫的。而且说到外星人人外，她也可以配啊，丽璐璐不就是么

满月美夜子

drilleye 发表于 2017-8-2 09:05
原作前后期差别也很大，前期静香对大雄态度明显比后期恶劣，和胖虎他们取笑大雄的不少。甚至plus单行本有一 ...

后期有《再见了，静香》以及大长篇《梦幻三剑士》这样的故事，应该是已经超过一般朋友了。

个人来说不是很喜欢在子供向里将cp关系表现得太明显（有种沉重感）

这个只能说是个人口味的差异了吧。实际上藤子F不二雄后期就是喜欢在子供向里加很多感情戏，《小超人帕门》第二期和《大耳鼠芝比》都可算得上是贵圈真乱了。《哆啦A梦》加入出木杉以后这方面的发展也很明显。

river1981

跑个题
刚看到开头世修的说辞时，我也产生过如下的想法

AlienFromEarth

qwxbtgb 发表于 2017-8-2 09:04
漫画解释很清楚了，世界线会自己修复，世修属于隔的远，大雄的儿子辈和孙子都发生很大变化了。 ...

谋杀是不会变的

如果历史改变了，那么大雄原本和胖妹那一窝孩子不都被杀了？这要怎么修正回来？

大雄爹大助和他娘玉子分了，大雄不就没了，一样道理

所以才说，肯定是假的

drilleye

满月美夜子 发表于 2017-8-2 09:19
后期有《再见了，静香》以及大长篇《梦幻三剑士》这样的故事，应该是已经超过一般朋友了。

这个只能说是 ...

再见了静香那话最后静香那么大声的“因为我们是朋友”……三剑客的确能表现静香对大雄的好感，不过高就高在将大雄的英雄行为处理成了发梦，抹消了插旗事件只不过给静香留下了一段暧昧的梦境（我比较喜欢的就是这种比较清新的手法）。

大耳鼠这种一上来就是提亲的不发展恋爱就怪了。帕门的话，一号二号最后告别也没什么朋友之外的表现吧，这两人的感情应该是星野堇多年思念1号才发展出来的。包括哆啦A梦，大雄和静香的恋爱故事都是发生在未来时间上的，我认为藤子老师有避免在小学生身上写恋爱，取而代之将恋爱表现在年龄大点的角色身上。

燃夜郎君

这也是当年讨论了很多的话题啊。
具体论证过程懒得再说一遍了，说下当年讨论出的一些脑洞：

1，大雄和胖妹结婚是有可能的，但是这个路线的问题最大不在于穷不穷，而在于很多平行世界可能无法被拯救。——这也是时空管理局对机器猫等人的行动睁一只眼闭一只眼的原因。
2，大雄和胖妹结婚的画面确实很可能是骗局，但是骗局不在于两人会很穷，人生会失败，骗局的所在很可能是长大的胖妹很可爱，同时还当上著名漫画家，这个信息被机器猫和世修隐瞒了。
3，静香配大雄没什么话说。
4，但是大雄要找妹子也绝对找得到。
5，其实静香缺点也很多。
6，静香除大雄外的主要cp是出木衫，但静香并不算出木衫的良配。
7，说真的，静香是能力缩水版的出木衫，出木衫对静香更多是英雄惺惺相惜，等到长大了出木衫娶的可是大洋马。
8，机器猫里同时存在两种时间理论，一种是“历史循环”，一种是“历史可以改变”。这个问题在原著中是没有解释清楚的，但是可以援引另一种理论来进行解释：
在正常情况下历史是不能改变的，就算有时间机器也只是形成循环，但是在时间的“关键节点”下配合强烈的人类自由意志就有可能改变历史。

Nemo艇长

满月美夜子 发表于 2017-8-2 09:06
这样说的话，静香其实也不平凡，甚至可以说她的气质也是能开得了后宫的。而且说到外星人人外，她也可以配 ...

我总感觉，野比的性格很好，远超常人。如果野比改掉懒惰，就可以成为人类非智商层面上的标杆，在道德上的楷模，人类英雄精神的集大成者。其他人与他相比差距有些大。

还有之前在b站看一集多啦你提到了19卫门所处的世界爆发了战争，在宇宙人的干涉下才停止，我突然有一个脑洞。其实野比也参加了战争，依靠出色的射击技巧与勇气，在战争中进入高层，成为几个掌权者之一。在战争结束之后，人类遭受了巨大的伤痛，心地善良到一定地步的大雄为了人类决定改变过去。战争是人类的错误，为了结束这种错误，大雄假借玄孙之名向过去的自己传输了外星科技。所谓的22世纪是经过战火洗礼的新世界，tp存在但是出于统治机关的意思不会出手。这么一看好多问题似乎都可以解决了。当然这是开玩笑的。

AlienFromEarth

qwxbtgb 发表于 2017-8-2 09:35
可以认为胖妹和现世界线的老公生了一堆修复了，大雄老爸如果真和那个富豪女结婚，大雄没了，世修肯定还在 ...

记得多拉a梦里有大雄差点消失的桥段

世修不可能幸免

而且如果修复那么方便就不会有时空管理局了

而且大雄变好和大雄与胖妹结婚并不矛盾，完全没必要让他和静香结婚，结果当年那么多孩子就只有一个，哪怕只看男性祖先女性祖先基因毛都不算（当然这不可能），世修可以靠之后三家通婚绕回来，大雄和胖妹其他孩子呢？那可是确确实实没了啊

判定世修说谎是最简单最不需要更多假设的答案

满月美夜子

drilleye 发表于 2017-8-2 09:43
再见了静香那话最后静香那么大声的“因为我们是朋友”……三剑客的确能表现静香对大雄的好感，不过高就高 ...

“朋友以上、恋人未满”，其实F先生很多作品男女主角都是这样的吧。小学生之间懵懂的、尚未明确的恋爱在这些作品里还是有很多描写的。
静香可以大声喊出来的当然是“我们是朋友”，但这大概已是高出一般朋友之上的“高浓度友情”（参见另一个故事《试着说再见》大山版，在两人以为就要分别时，大雄也说了“因为我们是朋友”，但“朋友”两个字前的停顿和表情的变化，都表现出了那种不只是一般朋友的感觉，静香的回应也是如此）。
至于《小超人帕门》，3号对1号也不止是后来的思念，而是之前的故事里3号就在追1号了。她甚至以星野堇的身份在电视节目上公开表白，可惜1号因为不知她的真身而根本听不懂。

满月美夜子

Nemo艇长 发表于 2017-8-2 09:59
我总感觉，野比的性格很好，远超常人。如果野比改掉懒惰，就可以成为人类非智商层面上的标杆，在道德上的 ...

哈哈这个想法放到原作的体系里当然是脑洞太大，但不失为同人作品的好思路啊《21卫门》假定在“十几年后的未来”会有差点引发核战的全球规模战乱这个设定，虽然当时只是在杂志上的背景解说里这么随便一提，但后来在读者们有关F系世界观的一些yy里的确被当成了重要事件。比如有人说《大耳鼠》马尔星也参与介入停战，因此爱莉才会愿意嫁给王子。还有说帕门1号回来的时间就是那场战争爆发之后。
类似这样的跨作品脑洞还有22世纪的黑科技源于《奇天烈大百科》木手英一，并且是融入了从《帕门》鸟星和《大耳鼠》马尔星所传来的技术的产物，等等。这些yy都不能当真，但挺好玩的。

如果野比改掉懒惰，就可以成为人类非智商层面上的标杆，在道德上的楷模，人类英雄精神的集大成者。其他人与他相比差距有些大。

静香的内心世界也是非常强大的。外表温柔但内心十分坚韧和勇敢，性格独立而又很有头脑，而且愿意主动和人交朋友，攻略技能满点。在大长篇起的作用非常大，好几部最后都是靠她逆转的。

qiysun

水田版对他俩感情的处理确实是进一步的，至少能感觉到长大后自然而然会在一起；漫画短篇感觉比较淡，大长篇则浓墨重彩得多，除了三剑客之外，铁人兵团里还有拥抱。
所以水田版的静雄在我看来就是“念念不忘，必有回响”，漫画里大雄独自做的那些事情在动画里被静香看到了、知道了，让这段感情不孤独。

南つばめ

短篇里面有有一期是可以任意调整时间和日期的道具，后来哆啦A梦想整一整野比，故意说乱调整时间导致公转减速世界末日来了，全家要上太空艇逃难的时候，野比还想着要先告诉静香。这也没谁了

南宮凝香

原世界野比跟胖妹結婚後跟靜香搞不倫生下世修先祖

世修改變歷史讓他奶獲得名份
野比只要跟胖妹搞不倫就能讓歷史不受影響了

drilleye

满月美夜子 发表于 2017-8-2 10:09
“朋友以上、恋人未满”，其实F先生很多作品男女主角都是这样的吧。小学生之间懵懂的、尚未明确的恋爱在 ...

不过是感情激动点能代表大雄静香越过朋友关系吗（人生三大错觉……）
3号表白过是我忘了，这对cp关系虽然明显，不过单相思这种类似大雄静香的关系而且两人平时互动也和朋友差不多，cp感比较淡

燃夜郎君

我觉得上面这种就算捣乱的了。

江戶川柯南

其实我觉得漫画里静香对大雄的好感度不是很高
动画新修版的加了好多好感度

满月美夜子

drilleye 发表于 2017-8-2 10:50
不过是感情激动点能代表大雄静香越过朋友关系吗（人生三大错觉……）
3号表白过是我忘了，这对cp关系虽然 ...

这就看读者自己如何看待作品中有些细节的含义了。比如《试着说再见》漫画原作，为什么静香会躲在大雄家门外不敢进去，等见到大雄之后她的反应是怎么样的，再和这个故事一开始静香去送别她的另一位朋友时的场景作对比，我觉得可以说她对大雄的感情已经超过了一般的朋友。
怎样看帕门中3号对1号的感情也是同理。

枫紫

静香对野比有感情?真没发现...感觉她只是放不下那个没有她和多啦A梦就一事无成的野比吧,更多是出自母性

drilleye

满月美夜子 发表于 2017-8-2 11:08
这就看读者自己如何看待作品中有些细节的含义了。比如《试着说再见》漫画原作，为什么静香会躲在大雄家门 ...

这里不就普通的先抑后扬写法嘛，静香先是压抑情绪表情严肃不进家门，还同时反衬了大雄的兴奋情绪和轻浮的行为，戏剧性比直接冲进家里嚎哭的情况要强。

满月美夜子

枫紫 发表于 2017-8-2 11:16
静香对野比有感情?真没发现...感觉她只是放不下那个没有她和多啦A梦就一事无成的野比吧,更多是出自母性[f:0 ...

静香也有被大雄偶尔爆发出的英雄气概所感染的时候，比如《铁人兵团》两人拥抱的经典一幕。
动画原创则还有《平行西游记》两人在沙漠中的月下夜谈。

江戶川柯南

如果哆啦A梦是现在连载的话，说不定胖妹会和那真人电视广告一样瘦身成功成为超级美少女挑战一下静香正宫位置…
话说《糟糕小叮当》则干脆把胖虎设定变成女孩子而且是正宫…

枫紫

满月美夜子 发表于 2017-8-2 11:25
静香也有被大雄偶尔爆发出的英雄气概所感染的时候，比如《铁人兵团》两人拥抱的经典一幕。
动画原创则还 ...

剧场版能不能不要拿出来说?那是单独世界线谢谢