【歪楼】实力至上教室男主角装的太拙劣了吧【剧情讨论】

downnote

按照男主角的心理活动，他有可能真的不知道堀北的计划。
我认为是他和以往一样不管堀北有没有察觉到，都另外设置了预案。这样他即使不知道堀北的行动，也可以用“堀北看穿了龙园计划”的名义来作为交换情报。

至于为什么执着于说“堀北看穿了计划”，是因为制造成这样背景交涉才成立吧。虽然搞得弯弯绕绕很别扭

Meiien

walkerman 发表于 2017-07-22 09:39:49
根本不需要上帝视角好吗，这妞刚一出来我就猜这妞八成是间谍，结果作者没有辜负我的猜想果然是间谍，A班 ...

只有a班毕业才是精英，其他全杂碎，哪里提到这是精英学校了。
讲真，来了个被揍的鼻青脸肿的女学生，班级大佬都说相信她，你跳出来说不对，这人是间谍。你是不是ky，还混不混了。

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fuyuncangzhui

myarms 发表于 2017-7-22 12:46
如果我用词不正确令您不快那我道歉吧。我想表达的意思是路哥敦促铃音成长已经把铃音置于一个很危险的位置 ...

你这纯属有点精神洁癖了。虽然我也不喜欢心机boy玩弄蠢萌女主角的情节(何况这玩弄还并不高明)，但是作者如果不想要被寄刀片的话，是不会让女主角精神崩坏，再起不能的。

myarms

fuyuncangzhui 发表于 2017-7-22 14:10
你这纯属有点精神洁癖了。虽然我也不喜欢心机boy玩弄蠢萌女主角的情节(何况这玩弄还并不高明)，但是作者 ...

那的确是，轻小说也很少有男主一黑到底的，估计最后还是路哥学懂怎么珍惜朋友然后和铃音相互扶持相互谅解之类的结局吧

siebten

downnote 发表于 2017-7-22 13:18
按照男主角的心理活动，他有可能真的不知道堀北的计划。
我认为是他和以往一样不管堀北有没有察觉到，都另 ...

这么说也有道理 就是说男主虽然是以崛北看穿龙园和桔梗的计划为前提做了这个保险 但是他却不觉得崛北真的可以看穿计划 甚至他也没有一点提醒崛北的意思
所以等到他发现崛北真的看穿了对面计划的时候就感到有点吃惊了

不过我猜龙园也不可能真的就因为一句话就决定做这个交易 他应该也自己验证了这件事的可能性有多大吧 那么男主拿到试题答案的那一刻应该多多少少也预料到了崛北的确看穿了龙园的计划才对？

downnote

siebten 发表于 2017-7-22 14:45
这么说也有道理 就是说男主虽然是以崛北看穿龙园和桔梗的计划为前提做了这个保险 但是他却不觉得崛北真的 ...

嗯，龙园对堀北操作的可能性也许会验证。但是也只能验证可能性，龙园拿不到实锤，对他来说也没必要
虽然关于堀北的部分是口胡，但男主角是以背后X的身份和龙园交涉，只要这个X龙园的计划只要被意识到了就代表防备存在。这个和第二卷不同，摄像头可能是假的，而防备没有物理限制，只要有操作的可能性就行。至于是不是堀北做的防御，对龙园来说不会当重点，不如说是盲区。
而且龙园没有调查的手段。我想，X是选在栉田向老师提交以后才向龙园交涉。如果是提交之前龙园可以顺便提醒栉田打听一下；而提交之后，龙园再要栉田特意去问老师就要提供理由，搞不好会暴露他们的交易，龙园肯定是不愿意的

xiangcaihtr

虽然你们都说坂柳是轮椅妹，可是人家根本不是坐轮椅是拄拐杖的吧…………

七草真由美

walkerman 发表于 2017-7-22 09:32
不，这学校被吹的是全国精英学校中的精英学校，结果D班的学生一个赛一个的蠢，尤其是那个篮球不良红毛， ...

精英并不是按智力高来录取的，比如体育厉害的各种方方面面的

myarms

七草真由美 发表于 2017-7-22 15:19
精英并不是按智力高来录取的，比如体育厉害的各种方方面面的

适应社会的综合能力吧，而且我觉得学校是有意把一些领袖型的人才分流到B班C班，否则如果一之濑和龙园都去了A班的话那学校活动就单纯是A班内斗了，当然D班可能真是被放弃的，如果不是有路哥出手的话

forzen

讲真我觉得那些奇怪为什么这种渣渣会进“精英学校”的人反而很奇怪，这tm是学校啊，虽然是营造出了类似大逃杀的极端竞争环境，但这地方本质上还是tm一学校啊，学校的本质还是教育而不是真的就拿来让这群人肆意装逼啊。。

这里所谓的精英学校不是进去的都是精英，而应该是出来的都是精英吧。。

welcom

forzen 发表于 2017-7-22 17:27
讲真我觉得那些奇怪为什么这种渣渣会进“精英学校”的人反而很奇怪，这tm是学校啊，虽然是营造出了类似大逃 ...

所以前面才有人说这是办公室政治硬套个校园剧的皮
反正原作是11区轻小说，面向读者是没出或刚出社会的小年轻，扭曲一点强行校园也不是不能接受

forzen

welcom 发表于 2017-7-22 17:40
所以前面才有人说这是办公室政治硬套个校园剧的皮
反正原作是11区轻小说，面向读者是没出或刚出社会的小年 ...

大背景本来就是校园的玩意还成了强行校园。。

welcom

forzen 发表于 2017-7-22 17:49
大背景本来就是校园的玩意还成了强行校园。。

对我来说这够强行了，还没成年的一群人进来装13连老师都要淌浑水，勉强认为是上面说的精英培训吧

说现实中有没有这种学校我不知道，但是作者写的东西我只能认为是硬掰。

xiangcaihtr

难道不是披着校园皮的宫斗剧吗（）

xiangcaihtr

qwe4330 发表于 2017-7-22 02:52
小说铃音党考虑到作者可能犯二把铃音配给须藤，所以早早弃了，动画也没打算看，对男主观感虽然不好，但须藤 ...

平田不是好多了，平田直接就是全作男性角色的天花板好吗。。。。
看完第六卷我觉得女主和须藤挺rio的在一起我也没话说，反而觉得如果配给男主这小说就烂了

xiangcaihtr

qwe4330 发表于 2017-7-22 03:49
实际这书每个女主角都有男角色喜欢，按这逻辑都能打包配对出去。倒是男主角冷无缺压根就不会和谁配对。当然 ...

还剩一个假装有主其实主并不care她的軽井沢恵

xiangcaihtr

我想了一下楼里抱怨须藤配堀北是在喂翔的可能大部分都是男人吧。
如果这不是轻小说，堀北不是女主，这种没头脑和不高兴/忠犬大小姐/体育系专长+学问专长模式渐渐走在一起也是很登对的啊，再加上须藤自从迷上堀北后十分专情百折不挠，更别说体育祭之后获得了极大成长，让他学习他也勤奋努力了，和堀北再加点火花，慢慢走在一起有什么配不上的？

楼里的男士们有几个体育能比须藤优秀的？有什么资格瞧不起有特长而且年纪轻轻就坚定了梦想并不懈努力的人呢？

要我来说，虽然头脑很好，前四卷的堀北表现其实没有比须藤好到哪里去，也是一样性格恶劣难以配合团体活动，如果没有男主拎着走她就被打得一败涂地了。
所以堀北在第五卷才会得出她和须藤很相似的结论。她自己都认同了，楼里的男士们有什么不能认同有什么资格瞧不起须藤呢？

这绝不是作者在强行凑，强行凑是假设把山内和佐仓配一起这种。作者有从零开始塑造堀北和须藤的关系，无论他们会不会走到最后，只要用心读了剧情都会觉得他们是并肩奋斗的值得尊重的两个人。

我也能理解因为堀北很可爱，所以不把她配给男主或者帅哥让人很难心服，毕竟大家都喜欢郎才女貌。但是这就是缘分吧。

fuyuncangzhui

xiangcaihtr 发表于 2017-7-22 19:01
我想了一下楼里抱怨须藤配堀北是在喂翔的可能大部分都是男人吧。
如果这不是轻小说，堀北不是女主，这种没 ...

虽然能明白你喜欢这对CP的心情，但是你这种在座的各位阿宅都是垃圾，比不上虚拟人物的思路我也是看不懂。
不喜欢须藤的原因很简单，因为作者开始塑造的没头脑一点就炸瘪三形象真的深入人心。每个人的感性部分都是不同的，你对他的成长感动得稀里哗啦，但是对他成长无感的也挺正常啊。宅男读者向来是对男性角色比较苛刻的，谁叫他不是美少女呢？

dr.pepper

walkerman 发表于 2017-7-22 09:39
根本不需要上帝视角好吗，这妞刚一出来我就猜这妞八成是间谍，结果作者没有辜负我的猜想果然是间谍，A班 ...

你已经比一般的D班学生掌握了更多的信息了，当然是上帝视角。
首先D班普通学生不知道龙园什么尿性，而读者已经通过上一卷末尾知道C班的龙园肯定要搞事；其次普通D班学生没有跟随男主去侦察B班和C班，也不知道男主和堀北掌握的C班情况和B班同样有C班学生这一事实。如果你要我纯粹作为读者来推测，根据剧情发展的需要，不用八成，看到C班“全体”退场哪里就可以十成肯定伊吹是间谍。但这是我从读者的角度来看待问题，本身就比D班普通学生掌握了更多的前因后果，得出了更好的结论也没什么好骄傲的。

dr.pepper

welcom 发表于 2017-7-22 17:55
对我来说这够强行了，还没成年的一群人进来装13连老师都要淌浑水，勉强认为是上面说的精英培训吧

说现实 ...

所以说你们干嘛非要在魔幻校园剧里追求真实感呢。看完第一卷对学校的介绍不就可以知道这只是个设置好方便作者发挥的舞台，根本不可能现实里存在的嘛？

前面有人说的挺好，你把这个想成不死人的弹丸论破，有人会在意弹丸论破的情况现实里有没有，作者是不是硬掰吗？

myarms

xiangcaihtr 发表于 2017-7-22 19:01
我想了一下楼里抱怨须藤配堀北是在喂翔的可能大部分都是男人吧。
如果这不是轻小说，堀北不是女主，这种没 ...

如果我对旭藤的发言对令您不快我道歉。但实话说您的发言是令我有些不快的。
我对须藤不喜欢在于这角色一开始就缺乏自觉，还喜欢迁怒别人，有梦想不假，但是否有实现梦想的努力和觉悟，就见仁见智了。当然您说他一直在成长我也看到，但问题是这些成长背后，有多少是他自发成果，有多少是路哥为了达成班级统一而促成的呢？我想比例也不少吧。也不是每一个人都在走了弯路后，都会有一个无所不能的公子哥把他导会正道的吧，至少我是没遇到过。这些都剥开的话，我对他有点成见，也不算很奇怪吧？我的确不是女性，不了解堀北是不是会因为您说得理由喜欢这类型的男生，只能从我男性读者的本位上评价另一个男性，至少目前我是不接受的，如果女性读者很喜欢这种男性我不敢反对，毕竟喜欢是很感性的事。
至于说有没有资格去瞧不起一个作品里的虚拟人物，我既不了解这种资格的准入门槛，也不知道这楼里面发言的先生女士们的实际情况，实在不敢接这一个话头啊。

downnote

男主倒没有通过玩弄人类来取乐，他的态度是认真的和正经的（也是冷血的鬼畜的），暂时的成果也不坏。类似的幕后操纵者常常作为配角出现，一个不知道底细性格扭曲的全能幕后使用了类似手段质疑可能没有那么多；这时读者会更注重事件的结果，而不会像对待主角一样关注黑手的人性
而且，虽然男主性格有问题，现在D班构架合理规划的路线也没毛病，还看不出会有什么契机来迫使他改善。不过他渴望正常的友情也不是开玩笑，期待时间来打磨吧

xiangcaihtr

fuyuncangzhui 发表于 2017-7-22 19:57
虽然能明白你喜欢这对CP的心情，但是你这种在座的各位阿宅都是垃圾，比不上虚拟人物的思路我也是看不懂。 ...

为什么作者一开始要给段位这么高的男主安排这三个自甘堕落只知道吃睡性的朋友？
为什么作者要先写这几个烂人然后慢慢写烂人的成长烂人也有救烂人在学习以外的地方也有优点烂人也可以得到白富美的认同？我觉得这一定程度上也能解答前面那些问为什么这间学校能进来这么烂的学生的问题。我觉得这些学生正如茶柱老师在第一个月之后说的「无药可救的废物D班」本身，是不断走向团结不断成长的D班形象写照。如果没有他们这些小人物，D班不会这么热闹不会这么丰满。

如果承认自己对美少女以外的人的成长毫无兴趣，岂不是印证了我那句诸位没有资格瞧不起须藤？美少女哪里没得看，党争哪里没得看，非要在这部根本不是以美少女为主体的小说里寻找吗？

hyiang98

刚看完第三卷......
其他班级的人没有考虑到D班换队长的可能性？
还是说他们选择了最稳妥的战术？毕竟猜测其他人是队长根本没有证据......

xiangcaihtr

myarms 发表于 2017-7-22 20:47
如果我对旭藤的发言对令您不快我道歉。但实话说您的发言是令我有些不快的。
我对须藤不喜欢在于这角色一 ...

我不否认须藤间接受到了男主很多照顾，但是因为受到了照顾就否认他成长的成果也是不正确的吧。我们小时候经常听到的寓言故事都是一个年轻人得到某位智者的指点然后恍然大悟得到了什么什么人生道理。
成长需要契机，需要有人指点难道不是很正常的事吗。不然我们从小到大自学就行了，需要老师做什么？
须藤他很幸运，获得了这个成长机会，他也有珍惜。如果他之后的剧情有再次自暴自弃，我也不再会为他说什么话了。
正如我的回复里后半段，女主的成长何尝不是有男主在指点，她甚至得到了不少男主的亲自教训，也吃了更多苦头，但是她的成长也是很值得尊重的。

我并不是喜欢这种类型的角色，但是我觉得须藤和堀北如果走在一起不是什么喂翔的事。

forzen

桑海游子 发表于 2017-7-22 20:09
说句实话啊，过于纠结CP可能最后会非常失望的

衣笠彰梧这货根本不走寻常路，参考他上一部轻小说，最后突然 ...

其实，他对佐仓的态度是最莫名其妙的。。。说真的我无法在佐仓身上看到媚宅以外的闪光点（老实说她那所谓的成长比隔壁rec的男主还要矫情啊）而且她也不像其他人有什么路哥钦点过的能力或者潜力，但偏偏路哥对他亲切到完全不像是路哥应该有态度，感觉这里水不要太深啊。。

ティグル

桑海游子 发表于 2017-7-22 20:09
说句实话啊，过于纠结CP可能最后会非常失望的

衣笠彰梧这货根本不走寻常路，参考他上一部轻小说，最后突然 ...

被腰斩了是这样的

seraph0722

forzen 发表于 2017-7-22 21:24
其实，他对佐仓的态度是最莫名其妙的。。。说真的我无法在佐仓身上看到媚宅以外的闪光点（老实说她那所谓 ...

正因为除了奶子大点以外能力一无是处毫无利用价值所以也只能拿来当宠物了吧。。。。

dr.pepper

forzen 发表于 2017-7-22 21:24
其实，他对佐仓的态度是最莫名其妙的。。。说真的我无法在佐仓身上看到媚宅以外的闪光点（老实说她那所谓 ...

我觉得男主是不是在不擅与人交往的佐仓身上看到了一点自己的影子？
而且说到底了男主也是人不是真的机器，照顾一下人蓄无害的可爱妹子不可以吗？
除非是堀北那种渴望变强的男主让她求仁得仁，佐仓只是期待一般幸福的校园生活，不和堀北一个标准也是应该的。

dr.pepper

xiangcaihtr 发表于 2017-7-22 21:02
我不否认须藤间接受到了男主很多照顾，但是因为受到了照顾就否认他成长的成果也是不正确的吧。我们小时候 ...

先说我其实是不反对堀北x须藤cp的，但是我觉得你们两个只是单纯的喜好不同，这就没什么好讨论的了。你讲一百句也不能让对方喜欢上须藤。
还有我是男的请你不要把我们男性一棒子打死，我感觉被你地图炮的好无辜。

xiangcaihtr

dr.pepper 发表于 2017-7-22 21:39
先说我其实是不反对堀北x须藤cp的，但是我觉得你们两个只是单纯的喜好不同，这就没什么好讨论的了。你讲一 ...

抱歉，我本意指的是看不起须藤的那些男士……

forzen

dr.pepper 发表于 2017-7-22 21:36
我觉得男主是不是在不擅与人交往的佐仓身上看到了一点自己的影子？
而且说到底了男主也是人不是真的机器 ...

对待人畜无害的例子还有个山内，而这货显然跟佐仓不是一个待遇的。。当然，一个是平凡挫逼，一个是可爱妹子，对普通人来说自然是有区别，但具体到路哥身上就有种非常强烈的割裂感了。。

myarms

xiangcaihtr 发表于 2017-7-22 21:02
我不否认须藤间接受到了男主很多照顾，但是因为受到了照顾就否认他成长的成果也是不正确的吧。我们小时候 ...

我想您和我的分歧可能是我们对于获得尊重的标准上是有差距。我也认为您说须藤身上的成长是存在的，但这种成长是由什么状态成长到什么状态呢？他的起此状态是拖班级后腿的人，学习差得要被退学，不遵守学校的规矩，拒绝同学的善意帮忙，对待同学的态度极为恶劣，和班级集体活动对着干，一个班级里面最负面的人员特征他身上都有，这些都已经严重得可以让他失去容身之所了，他都居然继续自暴自弃，实话说，他的起此状态真是惨不忍睹。而到第六本时，他的状态应该是可以称为不拖班级后腿了，学习在堀北有持续教学的情况下回到一个正常水平，也和班级同学终于能打成一片了，不做刺头了，如果从改善幅度来看，的确可喜可贺的。但问题是，这也只是一个学生应该有的普通水平而已，属于学生的本份，一个只是做好了自己的本份，还称不上多出色的角色，我应该给多少尊重给他？顶多是我不讨厌他吧。何况一路看着书过来的读者就知道，路哥除了为了班级活动抢分外，花得最多心思就是处理须藤的问题，退学问题、打架问题、运动会失踪问题，这些贯穿了几卷的故事，这说明什么，说明须藤在不断得到班级的人帮助的情况下，依然在不断制造问题。的确这些问题都跨过去了，须藤也成长为一个普通学生了，但成长为一个普通学生所走的路，须藤同学自己不觉得走了太多次的回头路么，真得有很珍惜自己得到的帮组么？我作为读者是抱有怀疑的，反正我对他情节的感想是:“怎么又是须藤？”。如果不是这奇葩的班级评分制度，我实在不知道路哥把那么多精力放在这样一个久经曲折成长为一个普通学生的同学身上有没意义。我对平田是很尊重的，因为他自告奋勇地承担起领导班级的工作，为人极其正派；我对堀北是有点尊重的，虽然她许多方面都很脑残固执，但至少她在路哥把所有班级聚焦压力压在她头上时，勇于承担了，而这个压力真是出奇地大。但对于须藤如果要获得尊重，我个人觉得作者目前描写的笔墨还是略少了些吧。
至于喂不喂什么那也是很主观的观感，一个我观感还算不错的女性角色配给一个我观感不怎么行的男性角色，我是不喜欢看到的，至于须藤是否能在以后的故事获得我尊重而扭转我这种看法，那就要看作者的功力了，就目前来说我并不希望作者往这方面努力。

dr.pepper

forzen 发表于 2017-7-22 21:53
对待人畜无害的例子还有个山内，而这货显然跟佐仓不是一个待遇的。。当然，一个是平凡挫逼，一个是可爱妹 ...

什么你是说向佐仓告白三笨蛋之一的山内？这货哪里人蓄无害了，明显就是吹逼搞事的主好吗。

綾小路清隆

forzen 发表于 2017-7-22 21:53
对待人畜无害的例子还有个山内，而这货显然跟佐仓不是一个待遇的。。当然，一个是平凡挫逼，一个是可爱妹 ...

等等。山内……哪里人畜无害了。就算他还给我宿舍的备用钥匙，我也不会把佐仓的邮箱地址给他的

asda

很久以前不也有一个不论深浅全考C的男主，当年真的没这麽大反响，只是那个全程都很影薄而已。