正解的KADO里日本政府是不是还是大东亚共荣思路？

亚顿之矛

日本人拍日本片，那么日本本位又怎么了  

カミーユ.ビダン

你没看明白剧情吗？他们也知道自己处理不了这东西，但交给联合国就等于会被五常瓜分据为己有，其他国家想分到是不太可能的，所以才不想交。

c1x710

不交得罪五大流氓，交了得罪外星人，你愿意得罪哪一个？交了日本还是小屁国，不交有可能成为新大佬，换我我也不交。

fantuanxiaoyi

好歹是中国人，听到这么意淫的台词觉得别扭才是正常反应。
下集爸爸就派航母来了，如果搞那种脑门一拍武力退敌那是真不用看了。。

zerocount

c1x710 发表于 2017-5-1 01:03
不交得罪五大流氓，交了得罪外星人，你愿意得罪哪一个？交了日本还是小屁国，不交有可能成为新大佬，换我我 ...

这不还是赌国运那一套嘛

临界点

カミーユ.ビダン 发表于 2017-5-1 00:34
你没看明白剧情吗？他们也知道自己处理不了这东西，但交给联合国就等于会被五常瓜分据为己有，其他国家想分 ...

喷的不就是这点嘛  日本政治家觉悟这么高？

阿虚家的三味

不是有怂政治家代表么，如果真怂你还看什么发展，哪天天能看到背后军国主义大东亚共荣

c1x710

zerocount 发表于 2017-5-1 01:21
这不还是赌国运那一套嘛

如果五常能变六常，就算得罪外星人，日本也愿意交，因为是所有大国一起承担得罪外星人的风险。现在这样，交了没有收益，还要独自承担得罪外星人的风险，这种买卖不会有人愿意干。
换个角度想，五大流氓既想获得外星科技，又不想给掌握了这种科技的小国交换的利益（比如大国地位，最低也要有安全承诺吧）。那么小国为什么要依附你这种流氓大国，而不依附明显更牛B一些的外星人爸爸呢？

AlienFromEarth

c1x710 发表于 2017-5-1 01:45
如果五常能变六常，就算得罪外星人，日本也愿意交，因为是所有大国一起承担得罪外星人的风险。现在这样， ...

因为驻日美军能够直接拆了整个日本政府？

你看，这就是问题所在，和什么站不站在日本人视角完全无关，就简简单单一个有没有认识到日本的本质的区别
日本根本就不是一个可以独立行使意志的国家，哪怕有外星人也只是让独占的殖民地变成可能被瓜分的殖民地

c1x710

简单地说，最核心的问题是：“如果我把WAM交给安理会，外星人不高兴了，要灭了日本怎么办？如果我把WAM交给你们，你们会为了日本和外星人开战吗？”如果答案是否定的，那日本就没有理由交出WAM。

间宮夏生

要是下集五常就急冲冲军事施压，那我倒是觉得没什么看头了。五常再急，也不会在不清楚那个高次元人态度的情况下做出这种无脑的事，高次元人那边的代表可是个日本官员，五常不可能不考虑高次元人受到他的影响的情况，实际上给日本无限能源就有这个迹象了。我也不认为日本拒绝交出是什么不合理的事，动画里说的很清楚了，如果其它国家得到了无限能源，日本也是这个态度，那个首相最开始考虑高次元人的态度我也不觉得有什么问题，结合他后来的发言，他估计是有私心，得到高次元人意见后就顺水推舟了。至于赌，这种情况下不都是赌吗？想必得罪更加强大且不可预知的高次元人，得罪五常有啥问题吗？不过我觉得动画里还是有东西没讲清楚，联合国对高次元人信息的获取到什么程度应该讲一下的，如果大会上日本能向与会国传达高次元人的意见并给出意见，我不认为联合国会这么快通过决议。

c1x710

AlienFromEarth 发表于 2017-5-1 01:56
因为驻日美军能够直接拆了整个日本政府？

核心矛盾不在日本和大国之间，而在日本和外星人之间。不交WAM美国能够拆了日本政府，交了WAM外星人同样能拆了日本政府。在机会成本相同的情况下，肯定选择收益更高的。

liangjiami2

说到底这片就是反战败而不是反战，是不是这个道理？有些人真是屁股永远坐在马桶上，不会站起来用不同角度思考问题

c1x710

AlienFromEarth 发表于 2017-5-1 01:56
因为驻日美军能够直接拆了整个日本政府？

你看，这就是问题所在，和什么站不站在日本人视角完全无关，就 ...

日本只有美国一个主子的时候当然是这样，但现在明显不是这样。
其实我的观点也很简单，就是：“日本不会为美国的利益而出卖自己的利益”。

127702

日本代表全人类去跟外星人谈判这点就已经看出这片是什么套路了，后面怕不是全球攻打日本外星人协力日本艹翻地球人做宇宙的代表

Risa_g

思维不要被纱布编剧带进沟里去啊。交不交旺不是全或无的事情，日本完全可以而且道义上也应该把部分旺交给世界上其他国家的科研机构研究啊。这几天过去了一个也没放出去明显就是想独吞，根本就不符合外宙人的面包分享理论嘛。既然日本想独吞，那挨五常打不是正常的事情么。
再说了，就算现在的100多个旺都交出去又如何，地球上唯一旺矿就在日本，日产量十几个怕个球没得用。

狂徒lucifer

realflamy666 发表于 2017-5-1 00:15
说明这么多年还没意识到自己的问题在哪。

又不是政治家，为什么要意识到自己国家的问题在哪？

カミーユ.ビダン

临界点 发表于 2017-5-1 01:35
喷的不就是这点嘛  日本政治家觉悟这么高？

这跟觉悟有什么关系？外星人要求的是全人类共享这东西，日本不敢违背外星人的意愿，目前是夹在中间左右为难的状况。

カミーユ.ビダン

Risa_g 发表于 2017-5-1 02:45
思维不要被纱布编剧带进沟里去啊。交不交旺不是全或无的事情，日本完全可以而且道义上也应该把部分旺交给世 ...

交给其他国家的科研机构研究？有几个国家有能研究这东西的科研机构？这东西可不是研究一下就能量产复制的。这么做同样不符合面包分享理论。
至于日本人独吞你是想多了，他们根本不敢。

nylonchina1

对于人类来说wam可能是面包也有可能是毒药、这个东西太危险、用好了人类飞升、用不好飞升人类。

如果让地球上每个小孩子都拥有一颗核弹、你想想那个场面该有多刺激吧

五常说白了是建立在雅尓塔体系之下的世界在瓜分罢了、就算你站在50年代的中国来看、也认为这是帝国主义肆意支配世界的手段、所以日本如果没私心想共享、但是五常肯定会像核不扩散一样技术垄断、最后小国还是享受不到、这和外星人的意志就相反了。如果日本有私心想独吞、那就更不应当将王牌交出去。毕竟外星爸爸的实力有目共睹、蛐蛐地球人根本就是渣、抱紧外星人大腿怎么看也比和五常妥协要高出几个数量级

aptx8285144

临界点 发表于 2017-5-1 01:35
喷的不就是这点嘛  日本政治家觉悟这么高？

11区自己排的片呀,而且也有主张交出几个内阁成员呀

welcom

Risa_g 发表于 2017-5-1 02:45
思维不要被纱布编剧带进沟里去啊。交不交旺不是全或无的事情，日本完全可以而且道义上也应该把部分旺交给世 ...

突然想起上次有个调戏鲁鲁修第一季的视频了，11区突然就又多出一种全世界其他地方都找不到的稀有资源........

aptx8285144

至少这一话,内阁意见不一也说明这片的这点表现的不错

hover

反过来说除了日本，还有哪个国家会搞这么弱智的作品。

c1x710

当事方 事件	日本	安理会	外星人
日本将WAM交给安理会，安理会分享	○	○	○
日本将WAM交给安理会，安理会垄断	○	○	×
日本不保留，将WAM交给安理会，安理会垄断	×	○	×
日本不将WAM上交安理会，日本分享	○	×	○
日本不将WAM上交安理会，日本垄断	○	×	×

随便画了个表格来显示各方博弈，应该直观一些。×表示不可接受，○表示可接受，由于日本没有主导权，所以重点关注安理会和外星人的态度。
从上表可以看出，日本的利益核心是持有WAM，以提高自己的国际地位；五常的利益核心是垄断WAM，以维持现有的国际秩序；如果外星人的意图（无法用利益描述，暂时先用“意图”这个词）是分享WAM，那么外星人和五常的利益存在冲突，而只要日本不垄断WAM，外星人和日本的利益一致，这才给了日本博弈的空间。



第一行  皆大欢喜，但五常不会轻易放弃自己的特殊地位，所以此种情况发生的可能性很小。

第二行  由于日本和五常同时拥有WAM，事实上获得了平等或近似平等的地位（即所谓“六常”）。五常的目的是获得WAM，而非阻止日本获得WAM，所以这种形式并非不可接受。但这与外星人推广技术的意图相违背。

第三行  日本迫于军事压力交出所有WAM，安理会垄断。注意，如果安理会愿意分享WAM，对日本的要求应为：分享WAM样本/公开WAM技术，而非交出所有WAM。这种情况既不符合外星人意图，也不符合日本利益，同时日本还可能面临来自外星人的威胁。所以，除非安理会愿意为日本承担来自外星人的安全压力，否则日本没有理由使自己陷入此种情形。

第四行  如果安理会不能实现技术推广，而日本可以，那么由日本进行技术推广就符合外星人意图（假设外星人的目的真的是推广技术）。而由日本进行WAM分享同样符合日本利益，此时外星人与日本利害一致。此种情况对日本最有利，在外星人的帮助下，日本将成为下一个世界秩序的主导者。而由安理会垄断WAM不符合外星人意图，如果外星人想要达成自己的目的，面对安理会的军事威胁，为自己的代理人提供支持是理所应当的。至于成败问题，我不觉得外星人如此高的科技水平会输给地球人。

第五行  日本独吞WAM，日本之所以拥有博弈空间完全依靠外星人和五常的矛盾，违背外星人意愿纯属给自己找不痛快，所以此种情况不可能发生。

welcom

c1x710 发表于 2017-5-1 10:18
随便画了个表格来显示各方博弈，应该直观一些。×表示不可接受，○表示可接受，由于日本没有主导权，所以 ...

看到这里我开始怀疑敲定剧本的根本不会想那么多，这几年他们用新技术搓一个原创玩玩OK，想写好这种题材？

大厨麦当牛

上一次看这种科幻设定能引起正经讨论的还是psychopass，我觉得这wam或者说外星人本来就是块烫手山芋，外星人扔出wam推广时连国家概念都没学习到，只是因为日本那边“理性，说得通话，衣食无忧的人口的密度最大，认为能最快速推广才选这么个地盘的”。正常来讲应该是先交流再推广，但外星人这么注重效率本身，让人不得不怀疑他至少客观上只是把人类群体当小白鼠做个实验，至少站在人类利益的角度上，不可以全盘都听外星人的意愿来行事。从这片主角的身份走向和第0集的性格铺垫来看，显然这片之后也是不单独服从任何一方，而是交流协调各方要求的走向。

AlienFromEarth

c1x710 发表于 2017-5-1 02:17
日本只有美国一个主子的时候当然是这样，但现在明显不是这样。
其实我的观点也很简单，就是：“日本不会 ...

所以说就是这样咯，根本上是能不能看清现在日本这个国家本质的问题。

c1x710

AlienFromEarth 发表于 2017-5-1 10:38
所以说就是这样咯，根本上是能不能看清现在日本这个国家本质的问题。

我觉得这是纯粹的利益问题，和国家本质/国民性没什么关系。我前面说的那句话，把日本和美国换成朝鲜和中国同样成立。把利益问题道德化、意识形态化，既无助于认识问题，也无助于解决问题。