藤子F不二雄真是日本电影史上的一个传奇

满月美夜子 · 发表于 2017-4-12 10:38

本帖最后由满月美夜子于 2017-4-16 11:57 编辑

2017年4月9日，据日本“文化通信”报道，哆啦A梦第37部剧场版《大雄的南极大冒险》累计票房达到40.4亿日元，动员观众356.4万人次。
这是继去年《新大雄的日本诞生》之后，哆啦A梦剧场版（2D）历史上第二次突破40亿日元。值得一提的是，去年在上映第62天才达到这一成就，而今年仅用了37天。如果不出意外的话，超越去年、刷新系列历代最高纪录只是时间问题。《大雄的南极大冒险》同时也成为了2017年度第一部票房超40亿的日本电影。

此时，距离“哆啦A梦”这个系列的缔造者藤子F不二雄离开人世，已过去了整整20年的时间。哆啦A梦和他的小伙伴们仍然在大银幕上活跃着。1969年秋末的某个清晨，当藤子F不二雄在面临截稿日的忙乱中，从野猫和不倒翁的形象里闪现出那个蓝色猫型机器人的构思时，大概不会想到将要开始的是一部超越了自己生命尽头的作品。作为漫画家，也许他更想不到这部以自己童年时的生活与幻想为原点的作品，会使他成为日本电影史上的一个传奇：

——1980-1996年，藤子F不二雄亲自担任编剧的16部哆啦A梦剧场版，有8部是该年度在日本上映的票房最高的动画电影：
大雄的恐龙（1980）、宇宙开拓史（1981）、魔界大冒险（1984）、宇宙小战争（1985）、铁人兵团（1986）、龙之骑士（1987）、动物行星（1990）、银河超特急（1996）
（1988年动画原创的《平行西游记》也是。）

——1980-2016年总共36部春季上映的哆啦A梦剧场版中，有4部是该年度日本本土电影（邦画）票房亚军：
宇宙开拓史（1981）、龙之骑士（1987）、日本诞生（1989）、天方夜谭（1991）
（2014年夏季上映的3D剧场版，不算作系列作品，也是该年度邦画亚军。）
——还有8部是该年度邦画票房季军：
魔界大冒险（1984）、动物行星（1990）、云之王国（1992）、银河超特急（1996）、发条都市冒险记（1997）、南海大冒险（1998）、太阳王传说（2000）、秘密道具博物馆（2013）

——2013年哆啦A梦整个系列的累计观众动员人数突破1亿，成为日本电影史上第一个动员人数破亿的系列作品。

——2016-17年，在哆啦剧场版作为“年货”即将迎来40年之际，仍然可以连创新高。

——甚至在世界动画史上也留下了纪录，目前与《冰河世纪》并列为全球动画电影年度票房冠军次数最多的系列作品，一共4次：
大雄的恐龙（1980）、海底鬼岩城（1983）、魔界大冒险（1984）、龙之骑士（1987）
《龙之骑士》是到目前为止最后一部全球动画票房年冠的非美国作品。

藤子F不二雄去世后，先后被授予了第51届每日电影奖“特别奖”、第20届日本电影学院奖“会长特别奖”。这些来自电影界的荣誉，对漫画家来说非常难得。如果说手冢治虫开创了日式TV动画的模式，那么藤子F不二雄是日式剧场动画新模式的开创者，这种说法可能是不为过的。而从他亲自担任脚本的16部剧场版来看，藤子F不二雄也称得上是位非常优秀的动画编剧。

《铁人兵团》的机械美少女和时空因果，《魔界大冒险》的魔法日常和平行世界论，《海底鬼岩城》的深海奇观与核战危机，《宇宙开拓史》的外星钉子户西部片，《梦幻三剑士》的梦境RPG，《创世日记》展示40亿年地球大历史......在日常与非日常间穿梭的、“稍微有些不可思议”的空想与冒险，藤子F不二雄的“SF”并没有随着时间流逝而褪色。虽然如今的剧场版已不再是他本人编剧的作品，但就像今年《南极大冒险》上映后一些评论中所说的那样，哆啦A梦的灵魂仍然是由藤子F不二雄所赋予的“すこし・不思議”——即使对于如今的剧场版来说，这种藤子式的风格也是不可取代的。

thez · 发表于 2017-4-12 10:51

南极大冒险国内有引进消息了么？

str007 · 发表于 2017-4-12 10:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cyberalogo · 发表于 2017-4-12 10:58

脑洞流大宗师不是浪得虚名。

发财就手 · 发表于 2017-4-12 11:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

thez · 发表于 2017-4-12 11:05

发财就手发表于 2017-4-12 11:03
什么时候异色短篇集能动画化，放深夜也得和谐不少

异色除了少数如牛头人这种光明正大露点的有点麻烦，大多数画面尺度真没啥。

Goisdust · 发表于 2017-4-12 11:06

好，原创终于又一精品

满月美夜子 · 发表于 2017-4-12 11:33

thez 发表于 2017-4-12 10:51
南极大冒险国内有引进消息了么？

https://tieba.baidu.com/p/5053171192
前一阵有传言说7月上映，但可靠程度未知

老贝 · 发表于 2017-4-12 11:36

stand by me和新日本诞生成绩都不错，应该还会引进吧。

病入高黄京都厨 · 发表于 2017-4-12 11:40

“除了私人土地以外，全日本的土地都是日本政府所有哦。”

满月美夜子 · 发表于 2017-4-12 12:01

本帖最后由满月美夜子于 2017-4-12 12:07 编辑

Goisdust 发表于 2017-4-12 11:06
好，原创终于又一精品

是不是精品我觉得在没看到正片以前还真没法说（记得《大雄的人鱼大海战》预告片和正片的落差。。。）

从日本那边的评论来看（没看涉及剧透的内容），应该说还是相当有争议的。一方面，有很多对于冒险剧情和伏线设置的好评，“原创剧场版中最像早期大长篇的作品”。所谓“克苏鲁要素”更是成为一时的话题。还有人表示女主角卡拉会让人想起藤子其他作品（但仅从预告片我完全没有这个感觉）。配乐和声优也评价颇高，后者不仅有事先宣布的钉宫、浪川和东山等出演，还有实力派歌手平原绫香为boss拟声配音这个彩蛋（不过她没有给影片唱个插曲什么的）。

另一方面，也有不少人从影片的节奏、人物情感的描写，以及是否“模仿吉卜力风格”等方面提出尖锐的批评，一些家长还表示小孩看不懂（监督在访谈里对此倒是有个回应——“全部都看的懂不就不好玩了吗”。。。）

yiraer · 发表于 2017-4-12 12:30

说到底，哆啦A梦确实是个稳定的好品牌，不容易玩脱。

满月美夜子 · 发表于 2017-4-12 12:51

yiraer 发表于 2017-4-12 12:30
说到底，哆啦A梦确实是个稳定的好品牌，不容易玩脱。

然而还是出了人鱼大海战、宇宙英雄记之流的渣作。。。并不是随便拍一部都能成的。

话说回来，哆啦A梦能成为日本剧场动画“年货”的开拓者，根本原因我觉得还是漫画原作在人物塑造和背景设定等方面既打下了很好的基础，又足够开放，能向各个方向拓展。
藤子F不二雄在世时1000多短篇加上16部长篇就已经尝试了各种各样不同的题材和风格，可以说取材广博、“杂”，本身已成了这作品的标志，生活社会恋爱家庭科幻奇幻怪谈历史等无不涉及。因此以后尝试新花样的空间也就很大了。

zqr211 · 发表于 2017-4-12 13:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yiraer · 发表于 2017-4-12 13:18

满月美夜子发表于 2017-4-12 12:51
然而还是出了人鱼大海战、宇宙英雄记之流的渣作。。。并不是随便拍一部都能成的。

话说回来，哆啦A梦能成 ...

所以我说的是不容易玩脱，不是不会玩脱。

作为时代先行者，哆啦A梦奠定了很多基础，完全不出问题也是过于理想的，但终归稳健，出点问题后还是能回到原本的水准。

满月美夜子 · 发表于 2017-4-12 13:25

zqr211 发表于 2017-4-12 13:03
然而核心依然是SF要素

哪怕是魔界大冒险也是喜闻乐见的科学VS魔法

科幻是大长篇的原点没错。所以今年《南极大冒险》我比较期待的一点，是否如有人所说的那样是SF冒险剧。
当然奇幻风的《梦幻三剑士》也是我挺喜欢的一部。

新铁人兵团确实不如原作“硬派”，但我一直觉得和原作各有千秋，不能说不好。

yiraer · 发表于 2017-4-12 13:32

我觉得其实是因为随着时代进步，原版一些设定会慢慢落后于时代，所以改变一下风格，减弱这种影响。

ダブラスM2 · 发表于 2017-4-12 13:33

若评选20世纪文化伟人藤子F不二雄必占一席

zqr211 · 发表于 2017-4-12 13:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

满月美夜子 · 发表于 2017-4-12 13:59

zqr211 发表于 2017-4-12 13:39
梦幻三剑士就如同魔界大冒险一样起点是造梦机最后使用的也是科幻的道具

经典的科学与魔法碰撞也是电影 ...

科学与魔法的碰撞喜闻乐见+1
希望以后还能有魔界大冒险这样的作品吧。

近年哆啦A梦一个问题是剧场版的监督每年换，像之前2015年宇宙英雄记的大杉宜弘，确实没法期待以后他能拍出什么像样的SF。但南极大冒险的高桥敦史，之前TV版他的代表作有“板纸空间站”那一集科普回，评价不错，所以还是期待他能拍出一些以SF为起点的内容的。

jsyyyz · 发表于 2017-4-12 14:14

发财就手发表于 2017-4-12 11:03
什么时候异色短篇集能动画化，放深夜也得和谐不少

90年代初出了OVA，总共6话，B站上有生肉，地址：http://www.bilibili.com/video/av887711

没全看，但是牛头人之皿已经动画化了。

满月美夜子 · 发表于 2017-4-12 14:50

zqr211 发表于 2017-4-12 13:39
梦幻三剑士就如同魔界大冒险一样起点是造梦机最后使用的也是科幻的道具

经典的科学与魔法碰撞也是电影 ...

铁人兵团确实是哆啦A梦系列中比较特殊的作品，可以说和其他大长篇都很不相同。石黑正数对这一部的概括我觉得很透彻：“日常风景中的SF”——舞台就是读者最熟悉的小镇，不是什么遥远的异世界，但就在这个最平凡的舞台里演出了最惊心动魄的战争大戏，包含了对社会发展史的反思和一些基督教的隐喻。
在较小的日常风景里展现了很大的格局，是铁人兵团的引人入胜之处。

关于新铁人兵团，则又绕到了黄鸡的问题...似乎已经讨论过好几次的样子。我完全理解很多人不喜欢增加这个角色，但反对那种好像新铁人除了这个就没有其他内容可提的观点。事实上pippo只是剧情的一环，整个作品并不是围绕它展开的。
按监督的意思，加入这个角色的初衷反而是想要把静香和丽璐璐的交流作为主轴的结果。让大雄从两位少女中间分离出去，单独有一段自己的剧情，不至于作为男主角在影片后段没有戏份。也就是说，本意是为了突出原作“轻百合”的那一面。不知你有没有注意到，新版静香和丽璐璐之间加了不少戏份，一些原作没有的细节也是为了表现她们的关系而有意增加的——雨后邂逅的场景，丽璐璐在遇到大雄前先遇到静香（背景中那些花草的花语还暗示两人的关系）；静香亲手为丽璐璐戴上的绿色星形挂件，在关键时刻多次出现，象征丽璐璐心意的变化和两人的友谊；尤其是最后在3万年前麦加托比亚，丽璐璐决意牺牲自己以改变历史的那一幕，新版完全是静香和丽璐璐的二人世界。我觉得片中描写静香和丽璐璐的部分是相当美好的。

另外，pippo这个角色的主要问题还是小黄鸡的造型和原作的风格有点不搭。其实通过它在剧情中的作用，所要反映的思想还是有一点意思（以前在别的帖子里写的）：

我对片中pippo原本在麦加托比亚受压迫的那一段场景印象很深。影片十分强调pippo原来是受压迫的劳动者，受了“抓到地球人做奴隶以后就能解放麦加托比亚的劳动者”这种蛊惑才给侵略战争卖命。被俘后发现地球人之间是平等的，并且地球人愿意平等地对待自己，于是反水。这其实是一个侵略者国家里的受压迫者，在偶然与抵抗者接触和交流之后，最终觉醒过来投身于反侵略事业的故事啊。如果说丽璐璐对自己的身份始终还是有所保留的话，pippo在决定倒戈参战的那一刻感觉是非常决绝的。

其实它的故事如果描写的能更好一些的话还是很有力度的。

满月美夜子 · 发表于 2017-4-12 15:08

jsyyyz 发表于 2017-4-12 14:14
90年代初出了OVA，总共6话，B站上有生肉，地址：http://www.bilibili.com/video/av887711

没全看，但是 ...

这个OVA是望月智充等人监督的作品，可惜到现在都没有出DVD/BD，只有录像带的渣画质

说起来望月智充绝对是藤子老师真爱粉啊，blog叫“mangetsuhakase”（满月博士），前几年还化名在网上写哆啦A梦同人小说...

jsyyyz · 发表于 2017-4-12 15:25

满月美夜子发表于 2017-4-12 15:08
这个OVA是望月智充等人监督的作品，可惜到现在都没有出DVD/BD，只有录像带的渣画质

说起来望月智充绝对 ...

不过看了之后发现还原度还真是高，异色短篇集的黑暗面毫无保留的都显现出来了。

zqr211 · 发表于 2017-4-12 15:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kanago · 发表于 2017-4-12 18:29

什么时候超能力魔美和T`P时光巡逻队有复刻引进版就好了
上年收了SF短篇集完全版，8本读下来一气呵成简直可以用爽快形容。

境宗久 · 发表于 2017-4-12 19:20

本帖最后由境宗久于 2017-4-12 20:02 编辑

zqr211 发表于 2017-4-12 15:44
问题是铁人兵团不是宇宙小毛球你安一个这种完全不搭的人设过来后面做的努力是完全白费

实际上直接把 ...

说白了，对于藤子时代的大长篇，无论新剧场版怎么改，肯定都会有原作党不满的。倒不是说原作原教旨主义倾向不好，别误会哈。

不过关于新铁人的问题，说实话青黑之间就算是再战上个十年八年都不会有任何结果。事实上关于小黄鸡这个角色的意义，以及新铁人自身的优势等到话题，光是论坛里就有很多讨论了。

就拿小黄鸡来说吧，小黄鸡是新铁人里面我最为喜欢的角色，并且在我看来它与大雄之间的互动在很多细节上都是神来之笔，直接进一步提升了大雄这个角色的人格魅力。而且我不认为小黄鸡与这部作品有任何的不搭，也并不认为小黄鸡的出现让“之前的努力白费掉”了。在这种情况下，自然我们互相之间是谁也说服不了谁的。

但是无论如何我觉得都还是就事论事比较好。就比如说预算，新铁人可以说是所有哆啦剧场版中最烧钱的一部，是不存在小黄鸡省预算的问题的。

基辅 · 发表于 2017-4-12 20:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

满月美夜子 · 发表于 2017-4-13 00:01

zqr211 发表于 2017-4-12 15:44
问题是铁人兵团不是宇宙小毛球你安一个这种完全不搭的人设过来后面做的努力是完全白费

实际上直接把 ...

关于风格问题确实是每个人都有不同看法，见仁见智。但省预算的说法应该是不成立的。

新版魔界大冒险、铁人兵团、大魔境、日本诞生，这几部的重制总体来说我还是很满意的。尤其是魔界和铁人让我开始关注监督寺本幸代，她后来拍的《怪盗joker》一共4季我也都看了，我觉得她是一个很有想法的导演，很适合做这种“不简单的子供向动画”。以后她要是有机会再回到哆啦A梦系列来做监督我还是比较期待的。

清风弟子 · 发表于 2017-4-13 00:07

不能拿票房来证明老师的伟大。如果这样可以的话，看看御三家的另一作柯南，就很有问题了。

满月美夜子 · 发表于 2017-4-13 00:12

境宗久发表于 2017-4-12 19:20
说白了，对于藤子时代的大长篇，无论新剧场版怎么改，肯定都会有原作党不满的。倒不是说原作原教旨主义倾 ...

新铁人的制作班底确实很强，能请到那些原画应该是比较烧钱。片中的几场战斗和其他哆啦剧场版的动作戏感觉很不一样，比如林子里大雄和哆啦A梦被丽璐璐和山大克罗斯追了两分多钟的那一段，还有著名的“静香炸楼”，以及最后的湖边决战等。
这一部，和新版的魔界和恐龙，应该是到目前为止哆啦剧场版作画最强的三部作品（新魔界作画枚数达到10万枚，也是值得一提，比吉卜力有些作品都要多了）。所以我一直很遗憾新铁人没有引进国内，论大银幕对观影质量的提升，新铁人比去年的新日本诞生肯定明显的多。

满月美夜子 · 发表于 2017-4-13 00:26

清风弟子发表于 2017-4-13 00:07
不能拿票房来证明老师的伟大。如果这样可以的话，看看御三家的另一作柯南，就很有问题了。 ...

没错。但《柯南》青山的漫画原作还在连载，有黑衣组织主线这个一直很吸引人的悬念，这都能带来很高的关注度和票房。
《哆啦A梦》则是在原作者去世20年后，不再有漫画新作的情况下，保持了现在每年的热度，还是感觉不太一样。在身后仍留下巨大的影响力，可以说是藤子老师特别厉害的一点。就算今年是原创剧场版，不少评论仍然将片中出现的“藤子要素”作为值得称赞的一点提出来。

星星狐 · 发表于 2017-4-13 07:18

原创剧场版我觉得很难受的就是里面超爱掺超自然神秘主义的私货（绿巨人里的绿巨人，奇迹岛的金甲虫，博物馆的X物质之类），不是说神秘主义元素不好，日本ACG里这类元素本来就很多，但我感觉F先生是个理性主义者，哆啦A梦本身也是敬鬼神而远之的作品，后人给里面掺入超自然元素就很庸俗了。不知道这次南极大冒险能不能跳出这种影响（但是你们说这次有克苏鲁元素？）

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

满月美夜子 · 发表于 2017-4-13 10:02

星星狐发表于 2017-4-13 07:18
原创剧场版我觉得很难受的就是里面超爱掺超自然神秘主义的私货（绿巨人里的绿巨人，奇迹岛的金甲虫，博物馆 ...

据说南极大冒险有neta疯狂山脉，是前一阵推特上传的比较热的一种说法吧

满月美夜子 · 发表于 2017-4-13 11:25

kanago 发表于 2017-4-12 18:29
什么时候超能力魔美和T`P时光巡逻队有复刻引进版就好了
上年收了SF短篇集完全版，8本读下来一气呵成简直可 ...

TP时光特警的大全集台湾青文前几年出过中文版

现在小学馆正在陆续出超能力魔美的新装版单行本，要是也能引进中文版就好了

烈之斩 · 发表于 2017-4-13 11:54

说来，梦幻三剑士是小时候看大长篇（漫画）时最不喜欢的一部，现在连剧情都忘了

第二不喜欢的是创世纪

满月美夜子 · 发表于 2017-4-13 12:30

烈之斩发表于 2017-4-13 11:54
说来，梦幻三剑士是小时候看大长篇（漫画）时最不喜欢的一部，现在连剧情都忘了

第二不喜欢的是创世纪 ...

这两部总结一下，我觉得都是idea一流、剧情展开却有些不尽如人意的作品。
不过梦幻三剑士我小时候还是看的很带感。平凡人在梦境里成为剑士来一场勇者闯魔城，这种浪漫冒险其实无论当时还是现在感觉都挺吸引人。而创世日记小时候是真有些看不下去——觉得简直是在看科普书而不是漫画书了。

但是，后来长大再看创世日记，体会就有所不同，竟然有了一种“大历史”的厚重感，特别是剧场版ED中写满创世历程的日记一页页翻过的时候。用一部电影的长度来写40亿年历史，把跨越时间与空间的宏大叙事用童话的笔触表现出来，这种手笔太不寻常了。
而且无论是用几个相互独立却又有关联的小故事串联起整个作品，还是将主角置于大历史的旁观者、记录者和评论者的位置，这些表现手法在动画电影中是不多见的，很有特色。可惜中间有些段落实在是过于枯燥说教，缺乏戏剧性，使这一部难以称为名作。

纯氧 · 发表于 2017-4-13 15:38

星星狐发表于 2017-4-13 07:18
原创剧场版我觉得很难受的就是里面超爱掺超自然神秘主义的私货（绿巨人里的绿巨人，奇迹岛的金甲虫，博物馆 ...

钥匙城里出现的播种者就不算超自然神秘主义吗？

苍之火 · 发表于 2017-4-13 16:52

我记得一般原创不如复刻呀，这次这么给力？

星星狐 · 发表于 2017-4-13 16:57

纯氧发表于 2017-4-13 15:38
钥匙城里出现的播种者就不算超自然神秘主义吗？

你不觉得钥匙城和创世日记是一体两面，从不同的视角讲述同一个（类）故事吗？

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

str007 str007 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-9 头像被屏蔽	发表于 2017-4-12 10:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

发财就手发财就手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-6 头像被屏蔽	发表于 2017-4-12 11:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zqr211 zqr211 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-23 头像被屏蔽	发表于 2017-4-12 13:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zqr211 zqr211 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-23 头像被屏蔽	发表于 2017-4-12 13:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zqr211 zqr211 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-23 头像被屏蔽	发表于 2017-4-12 15:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

基辅基辅当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-2-9 头像被屏蔽	发表于 2017-4-12 20:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[讨论] 藤子F不二雄真是日本电影史上的一个传奇