『动物朋友/兽娘动物园』原创短动画8.12配信

玄天大佐 · 发表于 2017-4-5 19:09

cerenkov 发表于 2017-4-5 19:05
嗯互文性这个说法不错。是懂得如何与观众互动的staff呢
不过这个概念好像未能完全解释当けものフレンズ的 ...

标题这个，我当时看的时候第一反应是KLK，里面出现的大红字字幕在某些镜头里甚至是真实存在于故事的空间当中……我不清楚这背后有什么理论，但我更倾向于新时代的制作群更喜欢将戏外的元素纳入到作品当中。这跟你说的Meta乃至解构主义没冲突。
只是我认为是这个时代下一种耳濡目染形成的偏好选择，而不是刻意设计好的手法。

cerenkov · 发表于 2017-4-5 19:23

Mafise 发表于 2017-4-5 16:51
写的不错，关于“sense of wonder”，这是我认为KF是一部好的科幻作品的理由之一，这和“科幻作品的定义” ...

我自己属于不怎么区分科幻和奇幻（SF&F）的那类人。我相信有一大批作品可以清晰地归入科幻，有一大批作品可以清晰地归入奇幻，但我更相信随着文学、影视和游戏等新载体的发展，未来更多的作品会瞄准两者的分界线来创作，以打脸为乐。当一部作品或一群作品定义了“类型”（genre），后续作品对genre 的完善终究会到达无法再前进一步的境况，然后就会出现betrayer of genre。但betrayer终究是破坏性的，它们只能慢慢地消耗、蚕食和毁坏genre之间的分界线，直到在这些作品当中诞生出新的genre

你的“广义认知”解释中提到小包“运用一系列道具解决问题”，让我想起我最初对けものフレンズ的印象/定位之一：RPG游戏实况
难道应该说RPG游戏中的解谜任务和世界观揭示的过程也都是科幻吗？我觉得还欠一口气
当然，如果我们关注けものフレンズ的大纲，将剧情概括为“在冒险、认识新friends的过程中寻找自我身份”的话，从这角度看倒挺有点宇宙战舰大和号2199 观测员九号的故事的味道

Mafise · 发表于 2017-4-5 19:29

玄天大佐发表于 2017-4-5 19:09
标题这个，我当时看的时候第一反应是KLK，里面出现的大红字字幕在某些镜头里甚至是真实存在于故事的空间 ...

这种手法估计和动画本身历史一样长了，就举最基本的例子吧，猫和老鼠的某版op，正片里这种桥段也很多
想想其实很正常，字和其他物体都在画纸上，处于同一个平面，当然可以产生互动。日本动画由于走“写实主义”所以不常见。klk的风格不同一般日本动画所以用了这手法。
我觉得KF这里和你说的这种手法不是一个类型，应该是一种画面设计吧，也挺常见的。cerenkov这位说的挺有道理的，我觉得是起了一种空间隔断的作用，把观众包含进画面里了，从而产生参与感沉浸感

玄天大佐 · 发表于 2017-4-5 19:29

cerenkov 发表于 2017-4-5 19:23
我自己属于不怎么区分科幻和奇幻（SF&F）的那类人。我相信有一大批作品可以清晰地归入科幻，有一大批作品 ...

科幻奇幻本来就不分家，刻意将两者对立起来划分的反而是国内比较常干的事

玄天大佐 · 发表于 2017-4-5 19:37

Mafise 发表于 2017-4-5 19:29
这种手法估计和动画本身历史一样长了，就举最基本的例子吧，猫和老鼠的某版op，正片里这种桥段也很多
想 ...

我想说是意识都是差不多的，手法都跟目的当然是不同了。
这些年的很多设计理念是一体化，作品本身不再视乎一种客体，一种必须和观众隔离开来的东西。有些电影和游戏的开场不就是将工作人员表直接嵌入作品空间本身么（比如比较新的那一作细胞分裂），这就是所谓『打破第四面墙』，跟所谓Meta或者解构是一回事没错。

只是这部动画是不是在主观上有这么设计布局的意图我觉得有待商榷。从实际成品看与其说有意图，不如说基于制作群的偏好而自然形成。当然如果说『从结果来看就是变成这样』我也认同就是了。

刚白鹅记不是登了监督的访谈么，里面也有谈到监督喜欢玩捏他，加上是做自主创作（同人）出身，更佐证监督本身就是喜欢玩互文、打破第四面墙，在自己的作品里有意无意用到那些手法倒不奇怪。

Mafise · 发表于 2017-4-5 19:38

cerenkov 发表于 2017-4-5 19:23
我自己属于不怎么区分科幻和奇幻（SF&F）的那类人。我相信有一大批作品可以清晰地归入科幻，有一大批作品 ...

其实这段摘自我之前些关于科幻小说的一段话，放在影视作品应该也是可行的，至于游戏是完全不同的另一种载体了，不能这么套。我觉得科幻奇幻还是要区分的，两者的外在表现相似（fantasy）但内在精神内核完全不同。很多科幻爱好者不希望星球大战之类的space opera被称为科幻就是这个道理

xingenge · 发表于 2017-4-5 19:43

锟斤拷 · 发表于 2017-4-5 19:46

cerenkov 发表于 2017-4-5 16:23
嗯……虽然现在才来爬专楼有点那啥，不过姑且还是说一说吧……
此前我在贴吧发了两贴相继阐述了一点自己的 ...

很有趣，你的这个理论有没有出处啊，我想多了解一下。

Mafise · 发表于 2017-4-5 19:55

玄天大佐发表于 2017-4-5 19:37
我想说是意识都是差不多的，手法都跟目的当然是不同了。
这些年的很多设计理念是一体化，作品本身不再视 ...

嗯其实我就说这意思，这段全员出场，加个logo，加在哪，肯定是加在全员身后啊，稍懂画面设计都不会加在别的地方。重点是监督的想法体现在加不加这个logo，为什么加。

希志真琴 · 发表于 2017-4-5 19:55

要说meta
之前在哪里看到过兽娘里大部分的伏笔和细节都不是给主人公而是给观众的

这算不算是meta呢

瓦格雷 · 发表于 2017-4-5 19:56

朱鹮之歌有mp3吗想做铃声

greelmr1981 · 发表于 2017-4-5 19:57

浮莲子学的开始

kenqqex · 发表于 2017-4-5 19:59

我被たつき导演在nico的投稿数感动了.....

cerenkov · 发表于 2017-4-5 20:02

锟斤拷发表于 2017-4-5 19:46
很有趣，你的这个理论有没有出处啊，我想多了解一下。

如果有更系统的理论阐述，我也想知道，不过很可惜，这两个帖子只是我有感而发……

riyaliums · 发表于 2017-4-5 20:06

xingenge 发表于 2017-4-5 19:43

皮肤真是好

Sedate · 发表于 2017-4-5 20:31

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玄天大佐 · 发表于 2017-4-5 20:40

Sedate 发表于 2017-4-5 20:31
第12话朋友们都来救小包的时候，河马好像说了一句: 薮猫的耳朵还是太甜了。类似这样的话。

这句话有没有什 ...

薮猫的耳朵一直都很灵敏，但是遇到背包被吃就失去冷静，连援军到了都听不出来

Sedate · 发表于 2017-4-5 20:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lyflyflxf · 发表于 2017-4-5 20:55

riyaliums 发表于 2017-4-5 20:06
皮肤真是好

尾崎由香（1993年5月15日－

年轻就是靓丽啊

白条 · 发表于 2017-4-5 21:02

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tioit · 发表于 2017-4-5 21:09

监督又埋坑啦，沙之星还能用完，那怎么补充啊，她们不是上过山么

f.w. · 发表于 2017-4-5 21:18

tioit 发表于 2017-4-5 21:09
监督又埋坑啦，沙之星还能用完，那怎么补充啊，她们不是上过山么

呆着别乱跑就能恢复吧，好比动作游戏里的耐力槽

black1991518 · 发表于 2017-4-5 21:19

吃贾巴利馒头可能也是一种补给方式吧

白条 · 发表于 2017-4-5 21:20

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玄天大佐 · 发表于 2017-4-5 21:28

tioit 发表于 2017-4-5 21:09
监督又埋坑啦，沙之星还能用完，那怎么补充啊，她们不是上过山么

个人认为
砂星：GN粒子野性解放：Trans-AM

砂星能用光，但应该有办法恢复。问题在于是自动恢复还是必须手动恢复。自动的话就真的是GN粒子了。

rxds · 发表于 2017-4-5 21:33

请给我更多的蕾丝狐

白条 · 发表于 2017-4-5 21:34

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xingenge · 发表于 2017-4-5 21:38

立花理香

tioit · 发表于 2017-4-5 21:38

希望是睡一觉起来就好的那种

对号入座 · 发表于 2017-4-5 21:48

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f.w. · 发表于 2017-4-5 21:49

玄天大佐发表于 2017-4-5 21:28
个人认为
砂星：GN粒子野性解放：Trans-AM

自动的吧，第一话薮猫睡觉的树和地上不都在冒砂星么

三合一出现 · 发表于 2017-4-5 21:58

看不懂现在某些人为黑而黑的逻辑了，动物园只有一个字幕组做字幕=辣鸡动画，动物园BD统计没有数据=辣鸡动画。
卧槽，老实承认自己追的东西没一个动物园做得好卖得好这么难吗？？

无聊者X · 发表于 2017-4-5 22:00

又一重要设定补完

还能再吹两季度！

riyaliums · 发表于 2017-4-5 22:03

本帖最后由 riyaliums 于 2017-4-5 22:05 编辑

パークの危機なのだ！

博士组这俩熊孩子越看越好玩儿

tioit · 发表于 2017-4-5 22:23

可是现在图书没有数据啊，friends到底卖了多少我也很想知道！

leleq · 发表于 2017-4-5 22:27

tioit 发表于 2017-4-5 22:23
可是现在图书没有数据啊，friends到底卖了多少我也很想知道！

我觉得这得问印刷厂基本上是印了多少=卖了多少

hgcg-w · 发表于 2017-4-5 22:31

左:观众想象中的难民营;右:实际监督为大家准备的难民营

tioit · 发表于 2017-4-5 22:33

可是没有确切销量就没法吹卖得好了

riyaliums · 发表于 2017-4-5 22:48

tioit 发表于 2017-4-5 22:33
可是没有确切销量就没法吹卖得好了

depthlee · 发表于 2017-4-5 22:50

tioit 发表于 2017-4-5 22:33
可是没有确切销量就没法吹卖得好了

大家的信仰和爱以及对王道剧情的诉求得到了满足并且重新激发了大家对于王道剧情的喜爱这就够了，当然给制作组带来丰厚的收入能够刺激制作组进行新的创作那是再好不过了，而既然各种卖断货，其实已经说明制作组已经很成功了，至少不是叫好不叫座，说明买的人也很多的

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