『響け！ユーフォニアム2／吹响吧！上低音号2』无剧透专楼

钢琴猫

番茄子 发表于 2016-12-1 00:38
说句题外话，今晚的泷老师好……好……送钥匙的那一刹那……！

诶原来你是妹子吗

番茄子

钢琴猫 发表于 2016-12-1 18:57
诶原来你是妹子吗

是啊，你之前觉得咧

cao1rui2

还是觉得这集用在丽奈身上的那种慢动作演出有点太多太过头了。不过这也是动画才能有的特色，真人想拍出碰到手就浑身触电的效果还是有难度的

kmno4

问一下，这里的各位对最后一幕中的感觉。也就是父亲的来信被揉了又重新贴好，会不会是明日香和小黄交心后才重新贴的呢？

eaglet_loki

hagck 发表于 2016-12-1 18:47
看了本集讨论，内心有些东西不吐不快，抛砖引玉。
本集主明日香，围绕明日香热点在：
（1）明日香为什么仅 ...

晴香那里还算自然，就是在主动寻求明日香帮忙解围时候往往吃钉子，反而在无可奈何一声不响时，明日香会主动凑上来帮忙。

你说明日香这坏不坏，只有晴香遇到绝境的时候才出手帮一下，这么一来一去，反而显得她有才能而晴香是花瓶。

还记得那个可怕的笑容么……

钢琴猫

番茄子 发表于 2016-12-1 19:50
是啊，你之前觉得咧

怎么说 随性去听音乐会的文艺青年？

钢琴猫

kmno4 发表于 2016-12-1 20:23
问一下，这里的各位对最后一幕中的感觉。也就是父亲的来信被揉了又重新贴好，会不会是明日香和小黄交心后才 ...

她妈撕的 明日香去抢然后挨了一巴掌 然后老妈吓一跳赶紧道歉 明日香哭着把信粘好 老妈一直在道歉所以没阻止（脑内小剧场）

wildwind

系鞋带那段，简直有种空气凝滞毛骨悚然的感觉…………给红薯女神默哀3秒钟

番茄子

钢琴猫 发表于 2016-12-1 21:30
怎么说 随性去听音乐会的文艺青年？

啊，虽然室友一直“标榜”自己是文艺女青年，我倒是从来没觉得自己是文青呢，在我的印象中要像她那样博览群书动不动就能引经据典的人才能称得上是文青，我这充其量也就是偶尔能看下去几本书、看几场演出的程度。
对音乐会也是，之前认识一个据说在国外时常听音乐会回国后很不习惯的人，因为那人一直树立了非常高端大气上档次的形象，导致我一直觉得“去听音乐会”是什么高雅人士才会去干的事，遂判断“像我这种”阳春白雪和下里巴人都就不上、不上不下的人是没法去听音乐会的。
直到有次误打误撞跟一个朋友随性去了一次，感觉好像也可以啊80块而已也没那么可怕，再后来播了京吹想去现场学习下古典乐——不用现场是没法还原声场的、我这么坚信着——于是就开始试着去听了，从随便听到今年终于能听出些门道，除了”好兴致、普通、刺耳不愉悦”之外也能有熟悉的曲目、喜欢的演奏了……大概就是这样。

再次感谢国家大剧院，好像除了北京上海之外，其他地方都很难这么“随性去听音乐会”呢，不管是演出质量还是票价还是随性程度。怎么说……在这好像能感受到《交响情人梦》里那种是某个乐团的会员，不管演什么都可以去那种可能性了，毕竟没那么大压力。
以及感谢京吹，要不是好奇不同乐器的音色，好奇作为乐团的指挥到底是怎么辨别不同人演奏的好坏、怎么组成合奏进而演奏出不同风格的乐曲，是不会敢去听交响乐的吧。

番茄子

wildwind 发表于 2016-12-1 21:44
系鞋带那段，简直有种空气凝滞毛骨悚然的感觉…………给红薯女神默哀3秒钟 ...

嗯……通过女神和明日香的这个镜头，终于彻底确定一件事，上一季在证据不足的情况下对明日香性格的猜想很，只是因为跟自己圈子的人比较“看上去放得开”、对不熟悉的人会去习惯性伪装就对她的心理过程妄下结论（妄认为她是想改变社团的空气但是不知道怎么改变），真是错得彻底。她真是丝毫不 care 女神啊……

由此还搭上凉宫更是可笑，凉宫怎么可能会露出这种表情啊哈哈哈哈哈…………真是笨蛋啊我。

大厨麦当牛

番茄子 发表于 2016-12-1 23:51
看到这集，最大的一个疑惑在于：明日香的压抑与张扬之间矛盾。
虽然每个人都会有压抑的部分，压抑的部分也 ...

因为毕竟是她妈单亲把她拉扯大的，日本职场男女不平等是比中国还严重的，其中辛酸真的是无法想象，明日香太懂事了所以不会和她妈闹吧。

kmno4

hagck 发表于 2016-12-1 21:05
信息不足，怎么推断。
我觉得更可能是明美女士撕的，假设成立的话，也就不难理解为什么明美女士如此纠结 ...

看来还是你们的推到合理些，毕竟剧中给了暗示母亲归来的鞋子一幕。

说的残酷些，母亲纠结吹号只是表象，因为真正能证明那个人的存在，就是明日香这个女儿一直在身边。养育她比忍受她吹号其实更难。

如果想看比这更纠结的失父家庭母女关系，推荐同样是女性作家的《文学少女》。

kmno4

钢琴猫 发表于 2016-12-1 21:32
她妈撕的 明日香去抢然后挨了一巴掌 然后老妈吓一跳赶紧道歉 明日香哭着把信粘好 老妈一直在道歉所以没阻 ...

上次已经打了，这次还要麽

路人甲乙丙

番茄子 发表于 2016-12-1 23:51
看到这集，最大的一个疑惑在于：明日香的压抑与张扬之间矛盾。
虽然每个人都会有压抑的部分，压抑的部分也 ...

对面掌控着资源而且在社会压力下，像明日香和姐姐那样顺从父母的是大部分人的经历吧
其实对于女神系鞋那里我一开始是觉得女神让明日香想起她妈才会露出这样的表情。
看上去明日香妈也是那种平时挺温柔，但是总是对明日香指手画脚一个不顺就歇斯里地的人。不过感觉还是你这分析更靠谱
其实还有一个想法明日香绝壁也是他妈那样占有欲非常强的人，也许她系鞋带的方法是她叛逆和个性的象征，女神这样改动他的鞋带是侵犯她心里领地，这让占有欲非常强的明日香非常不喜，不过果然还是你的分析更好

番茄子

路人甲乙丙 发表于 2016-12-2 23:06
对面掌控着资源而且在社会压力下，像明日香和姐姐那样顺从父母的是大部分人的经历吧
其实对于女神系鞋那 ...

其实前面我是因为不解提出了个很大的疑问啦，所以看你说靠谱有些不知道是哪里靠谱
你提到说女神的温柔，这也是我不解的地方之一，女神这么好这么温柔，虽然我知道理性的人在不想被人碰触一些地方时是会更倾向找个理性的人来说，但对女神那样还是有些太过分了，真是没有眼光啊，不知道女神这样的朋友是多么值得交往！
针对这点，某两位友人给出了一致的说法：勉强维持关系、权宜之计。作为人还是不能独立与世界存在的，即使不想交心，也需要一些可以这样交往的人。对此，依旧有很大的不解——总觉得这些人怎样，她在主观意识上是不太在意，但心里自己不知道的某个地方可能还是挺在意的。
就比如老妈打了一个耳光，不在意；香织怎么样了，不在意。我们也能找到她其实可能在意的证据：家庭方面也许不是因为资源和社会压力，而单纯是一种情感上的压力，哦也许你说靠谱说的是这点？然后香织，据友人说，明日香跟久美子提香织的次数挺多的，提这么多次就是在意的证明，据说。
之前在某处说过，这种不在意是一种理性上的傲慢，觉得“可以”这样不走心地过。“在座的各位，没几人能入我的法眼，诸位无法了解我的内心。”的确是不了解，而且了解不了解的挺麻烦的，所以姑且这样你情我愿呗……真是太小瞧人类了。你看，在意的证据也被发现了。哦，不过发现不发现的，人家还是“不在意”啊（你看看你，理性）。
看，矛盾吧，这也没办法，谁让她才高三，即使真有那么一条对她更好的路，现在发现不了做不到就是做不到。又有几人能在那个年纪找到一定合适自己的路，还能做到呢？

klmmmx

丽奈碰到老师手的时候脚趾都抓紧了，看到老师的照片，几个表情就透露了超大的信息量。
香织真是可爱啊，但是还是走不进明日香的心，这社团里单箭头可以画个圈了。
黄爷真是撩人技术浑然天成，真是大家的好树洞。

番茄子

路人甲乙丙 发表于 2016-12-4 13:54
我觉得你说的更靠谱是因为觉得你有仔细的读和体会原著，分析也是基于原著，而我单纯是通过自己的生活体会 ...

唔哇，好长——看完了，的确脑补比较多，有些不知道要怎么回应。

那啥，有一点，这里是无剧透专楼，所以不会有基于原作的分析啦，这么努力的保持不去接触原作的意义就在这里啊！纯粹的体会动画

Risa_g

上面的脑洞基本说得通。只有部长人选这点，我觉得应该不是政治斗争这么残酷。比较可能的情况是明日香和香织都有自己稳固的基本盘，为了避免社团撕裂，双方达成共识顶晴香上。

路人甲乙丙

番茄子 发表于 2016-12-4 17:26
唔哇，好长——看完了，的确脑补比较多，有些不知道要怎么回应。

那啥，有一点，这里是无剧透专楼，所以 ...

因为我没看过小说，所以其实我上面说的原著其实是说动画，我没看过小说也聊不到小说的剧透
我后面的自嗨不用管，主要就是这段吧
“片头强调过明日香说的“我不会做出让大家难为的决定”这话看上去是安慰射员，但是实际上是不是也警告其他人也别

逼她做出难为的事或者决定呢？
然后女神让小黄带着甜点去跟明日香妈说情是不是给人一种越级上访的感觉呢，是不是让明日香很难为呢？
而这种越级上访感觉是明日香最反感的事，毕竟是单亲家庭在找家长这种事上尤为敏感，大概在女神拿出甜点的时候明

日香已经想让女神快点滚了，然后女神还要搞搞明日香的鞋带，别说明日香黑脸了换我我也黑脸。”
我先不管明日香之前对女神到底什么感觉，先假设是非正非负的零，然而女神却让小黄上访明日香妈
和单亲家庭的人聊父母的话题大家都知道是大忌，而且还在明日香提醒过大家不要让他做出难为的事
之前对女神有没有负面的想法我不知道，但是上访这事却让明日香对女神的感官直跌是肯定的
所以明日香黑脸也许并不是因为女神系鞋带，而是从女神拿出甜点的时候就黑脸，只不过女神系鞋带让小黄的注意力从女神转向明日香从而发现明日香黑脸
从而让观众发现明日香黑脸
之后明日香问的那句“很可爱吧？”明面上是问这样细致入微的女神可爱吧
实际上可能是，这样强迫别人按照她意志办事的人“可爱吗？”

番茄子

hagck 发表于 2016-12-4 21:54
@番茄子
首先申明个人立场，动画是动画，小说是小说！
我的理解是，动画和小说是不同的，是故事内涵的 ...

多谢你的说明，你提到的明日香自我意识、连自己都没有意识到的情感、以及外界对明日香的认知的错位，可能就是前面我一直觉得有矛盾却又有些不解的地方。看到你说”自我保护“、“单方面关闭了自己的内心“，一切就都通了……这方面的体验都是有的（方式上有差别，但大体知道怎么回事），如果是这样那就明白了。

P.S：修改了下前面的回帖中表意不清的部分。

Risa_g

異議あり！
动画到目前为止的情节中那里表现出明日香对母亲有情感依赖了？除非你是说根据心理学的公理孩子一定对双亲有情感依赖，那么我就可以光明正大的无视这种由歪理邪说出发的推理了。

Risa_g

我对她们家庭关系的感觉和楼上某位差不多，即明日香对母亲的顺从是由社会常态决定的。明日香一无独立经济来源二无独立居所，她根本就不可能从根子上违逆母亲的意愿嘛。当母亲明确反对她做某件事的时候，她的对策也只有讨价还价以及拖延战术。当这两种办法都不奏效时，不还是乖乖听话了。
大黄之所以能和家里吵架，一定程度上也和她能在外面住有关系。

Risa_g

嗯，在我的理解中，孩子“叛逆”“中二”是有条件的，即在父母能够容忍的范围内“叛逆”“中二”。从退部事件来看，明美女士的容忍度恐怕不太高。明日香又不是小公主，她哪里来的本钱下狠心啊，一搞不好就玩脱，玩脱了可是关系到生存状况的。
对于“厌恶背后的依赖”这个描述我觉得可以有，但必须指明未必是情感依赖，也可能是单纯的社会关系依赖。

eaglet_loki

http://www.bilibili.com/video/av7396300/
下集预告

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明日香：明明因为很在意去接近了，不论是受伤还是伤害他人都很可怕，所以一直在安全的地方保护自己。对这样的人，你觉得对方会显露真心吗？

虽然扭曲了点，看似是个自我否定的人。

但这话不是在提问，而是想要一个自己永远说不出口的答案吧。

这是 “爱的告白” 吧 ？ 是吧！

路人甲乙丙

hagck 发表于 2016-12-5 12:44
@Risa_g
感觉需要具体情节支撑，否则就是主观臆断了。从整体上看，亲子关系因为资源分配原因权力在父母那 ...

@Risa_g 关于明日香和女神的关系，官方钦定了，没想象力了
关于明日香和母亲的关系，我觉得可以结合大黄来看，毕竟两个故事放在一起播肯定有映射的。
同样父母的压力，大黄屈服，明日香曲折斗争，但是现在都到了矛盾最激化的时刻
片里虽然着重说大小黄的互动，但是实际上大黄的问题根本不是对小黄的羡慕嫉妒恨，而是和父母间实实在在的经济问题。
大黄剩下一年就毕业了，我不知道她转型化妆师到底是去那种短期的职业培训还是重新读大学的那种较长时间的模式，但是真的没时间读完大学再学化妆师吗？所以实际上应该是家庭已经无法再花钱去培训她继续下去，而父亲的态度也很明显“你要学就自己攒钱学”，大黄已经到了必须二选一的时候了
对应之下明日香必然有着现实考虑，从小黄的对话也有表现“其实内心是讨厌她的吧？”也许你有其他解答，但是从字面上最直接的解释就是明日香是不喜欢她妈的，不喜欢而要在一起无非是利益而已。
但是如果说明日香单纯是现实考虑的话，我看也不尽然
因为明日香虽然是单亲家庭但是老豆又没挂掉，老妈不给饭难道我还不能找老爸？明日香妈是否也是考虑到这一层？
从明日香自己的话也是这样，感情也许叫不上喜欢但是相依为命，悠风号是明日香与父亲之间的链接，不过是否要因为悠风号而和母亲决裂呢
目前来说明日香是先选择母亲再试图平衡的，不过也可以看出她和母亲的之间也就是这种程度而已，并不是对母亲有多爱，而是对比起父亲还是母亲更重要一些，但是把相依为命的母亲和素未谋面的父亲放一起比也只是稍微重要一点，我觉得明日香对母亲的感觉的确是少的有点可怜
当然更黑暗的可能是找过父亲但是他父亲根本不要她，明日香已经没有退路了，不过这太不健全不符合作品形象，基本上不可能