定了！里皮出任国足主帅，要求：足协放权+可归化外援

belatedeffort · 发表于 2016-10-20 15:06

ov_efly 发表于 2016-10-20 14:45
薪资太高
这种临时抱佛脚的解决办法非常不赞同
足球职业化这么多年投入巨大的结果就是搞出这个一个峰无力。 ...

日本也是锋无力啊，这么多年了就算只看世界杯的都知道
举国体制似乎也就朝鲜一家在搞，怎么讲，被大家都说宇宙最烂的国足吊着打。传奇前锋郑大世来自J联赛，之后也多年在各国混。
改变训练方法这个搜一下恒大12年之后的吹牛逼新闻就看到不少了，“里皮为恒大带来的全新的训练方式”云云。当然最多也就跟上欧洲主流，也没达到领先欧洲的水平。至于什么AR机器学习，现在都没听说过有这种训练方式，怕不是吹牛逼骗钱的？

给任何一个正常人，拿3000万请一个顶级教练了结14亿人的心结（而且新闻的说法更像是一个“振兴计划”），不比花3000万给不知道什么厂家来骗钱的好？

战列驱逐舰POI · 发表于 2016-10-20 15:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hello0607 · 发表于 2016-10-20 15:24

战列驱逐舰POI 发表于 2016-10-20 15:17
我就说现在1平3负还花这么多钱有什么用？难道期待打出6连胜不成

能赚钱啊十二强赛进去提个一平三负足协就能赚4个亿赞助你想想要真混进世界杯得赚多少

璀璨星光 · 发表于 2016-10-20 15:29

归化不可能的。。。

ov_efly · 发表于 2016-10-20 15:30

本帖最后由 ov_efly 于 2016-10-20 15:32 编辑

belatedeffort 发表于 2016-10-20 15:06
日本也是锋无力啊，这么多年了就算只看世界杯的都知道
举国体制似乎也就朝鲜一家在搞，怎么讲，被大家都 ...

我可没说要中国足球回到举国体制
只是对现在各种外援投资巨大训练成绩却是两回事
国足依然是多年的峰无力
这职业化发展到现在也不是什么大药
所以我一直想说能不能再通过科技手段在训练上寻求一点突破
你也说了传统训练方法也有泡沫
现有科技手段这泡沫有多少虽然不知道但也不妨投入一下
虽然是前沿但是效果有利千秋
上届世界杯德国队不就是全身传感器
比起所谓的归化球员这种粗放路子搞出“欧洲中国队”
我更在意的是科技加强训练的路子
何况里皮就算解得了一时的心结
那更多也是归化球员的峰线的作用
这解的和当年第一次世界杯不是一个滋味

战列驱逐舰POI · 发表于 2016-10-20 15:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

仙界的太公望 · 发表于 2016-10-20 15:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

满月诗篇 · 发表于 2016-10-20 16:01

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

belatedeffort · 发表于 2016-10-20 16:02

本帖最后由 belatedeffort 于 2016-10-20 16:06 编辑

ov_efly 发表于 2016-10-20 15:30
我可没说要中国足球回到举国体制
只是对现在各种外援投资巨大训练成绩却是两回事
国足依然是多年的峰无力 ...

职业化不是良药的话请看看现在的泰国。职业化之后迅速崛起，以前大家都说中国派广东队都能打泰国，现在亚洲一二流球队都不能保证场场必胜，更不要说中国队了。
中国之所以发展差是因为职业化不彻底而不是职业化过头。目前阶段来看，世界巨星普遍集中在前场，自然购买前场的明星能更好地带来明星效益。某种意义上来说，锋无力也是因此产生，但试问如果没有这些顶级外援，恐怕连后卫中场水平还更糟呢，哪里谈得上能给前锋球？
同时职业化带来的国内球员溢价也是推动家长把自己小孩送去练球的动力：在2010年前，中超球队欠薪现象很严重，而且非主力球员工资也低得可怕。还有球员上场前俱乐部没钱买不来饭全靠球迷送饭盒。恒大进来之后到这两年，欠薪球队直接驱逐出联赛，球员身价工资暴涨，大家也开始认可踢球也是小孩未来发展的一个道路，所以青训实际上也越来越火。但是这个也才算是起步，至少要等十来年才有大的起效，结果现在就有人说职业化不好了，这不是比经常挨骂的足协官僚还短视么？要我说，职业化才是功在千秋。
使用领先的训练方式自然有好处，但是不是说这个东西你砸钱就能有。但科技加强训练再怎么厉害，也不过是一种手段，你手上的球员又不是alphago，不是你按一个按钮所有球员都能理解都能去做，现实情况这么复杂，还要寄望于一个不知道什么时候才能实现实用的技术（例如你说的AR），不是很搞笑么？
至于规划，目前远超国内球员水平且有希望在18年前在获得规划身份后能参加国足比赛的球员有且只有埃尔克森一个（13年来中国，18年刚好满5年的国际足联要求），这样你还觉得归化球员对进 18年世界杯决赛圈有用吗？

阿琴波尔迪 · 发表于 2016-10-20 16:18

其实日本当年也有归化球员的，三都主

ov_efly · 发表于 2016-10-20 16:26

belatedeffort 发表于 2016-10-20 16:02
职业化不是良药的话请看看现在的泰国。职业化之后迅速崛起，以前大家都说中国派广东队都能打泰国，现在亚 ...

你说职业化带动效应这不还是一样要十多年才能出成绩？
既然说了不要短视
那么回头谈科技手段强化训练这条路也请不要那么短视认为就是不知道什么时候。。。
再说这都不冲突的
我又没有要否定职业化这条路本身
想着微调一下未来方向而已
球员不是alphago
但我说的是alphago辅助训练而不是让球员成为alphago
也不是让球员在1年内能训练成生物电脑。。。

10年足够科技发展一圈而人类训练不知几时再出世界杯
祝愿泰国的世界杯成绩很好吧
成为职业化不够彻底还是职业化过度争论的终结者
可能你我对于有科技参与的强化训练的场景在认知上有不同的想象

有归化球员时间要求
那这里皮的钱3000万欧元更是泡沫
我认为投科技研发泡沫比给里皮强
当然这是个人选择倾向不同
你也有你认为值得的投入倾向

赫萝 · 发表于 2016-10-20 16:37

咱觉得现在最重要的是先把基层教练的缺口堵上啊

没有教练讲真学校也只能做做足球操了

仅靠那些自身专业能力都不算顶尖的本国退役球员来承担起青训责任

这样就算俱乐部层面再红火也是看不到什么未来可期的。

godghost · 发表于 2016-10-20 16:39

日本都规划20年了，都没规划够1个队，显然是你们想太多，一个时期内，日本就规划最多2人。。。93年的拉莫斯，98年的洛佩斯，2002-2007年的三都主，2104年的荷兰人，但最终没进世界杯名单。。。。这批里有几个牙买加人，但别人本来就有日本血统，算不上规划。。。。
徐根宝当年带过的那个坦桑尼亚小伙，还进过国青的，不过最终没打出来。。。

luciffer · 发表于 2016-10-20 16:41

德国也归化过。虽然归化的也不是什么好料

belatedeffort · 发表于 2016-10-20 16:50

ov_efly 发表于 2016-10-20 16:26
你说职业化带动效应这不还是一样要十多年才能出成绩？
既然说了不要短视
那么回头谈科技手段强化训练这条 ...

都说科技训练只是手段，克林斯曼在美国也强调科技训练科技分析，给美国队带来很显著的提升了吗？也是没有。但换过来说，如果不请克林斯曼，美国和德国恐怕也未必会走向科技训练的道路。你这种只强调手段不看整体的就像买个买个寨板插个Titan X一样搞笑。
另外德国为了06到14这三届世界杯做了多少的青训上的联赛上的准备？加上自己本来就是足球强国，夺冠本来就不是很让人意外的事。结果到你这夺冠了就是全靠科技？这么强怎么欧洲杯又没夺冠呢？
这么说，你还不如去看机器人足球大赛呢，这个赛事我国还挺强的

阿琴波尔迪 · 发表于 2016-10-20 16:56

zhxyuu 发表于 2016-10-20 12:49
以前不是都在吹穆里奇吗
有一个就足够了吧

还别说，就前三场武球王换成鸡爷最后结果如何真不好说

belatedeffort · 发表于 2016-10-20 17:03

阿琴波尔迪发表于 2016-10-20 16:56
还别说，就前三场武球王换成鸡爷最后结果如何真不好说

其实要是鸡爷当时不去西亚呆中国搞不好就有归化可能。鸡爷当时也说过有入籍意愿的。不过现在大修后不好说状态剩多少了。

ARCtrooper · 发表于 2016-10-20 17:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ov_efly · 发表于 2016-10-20 17:42

belatedeffort 发表于 2016-10-20 16:50
都说科技训练只是手段，克林斯曼在美国也强调科技训练科技分析，给美国队带来很显著的提升了吗？也是没有 ...

我前面几时说过德国夺冠全靠科技？
但德国美国在用你要说科技没用也不行吧
而且我再重复一遍我的观点吧
我不否定职业化也不否定职业化带来的青训体系
只是想这之上多加一条科技辅助训练的想法
补上和发展国足训练上还缺失的一环
两者根本就不冲突的
就因为我对这3000万欧元薪资投入不赞同
以及对现时职业化的一点不足谈点微调
就变成只强调手段不注重整体？
就变成否定青训否定职业化只强调科技？
不至于吧

圣菲德 · 发表于 2016-10-20 19:36

专打世界第三发表于 2016-10-20 12:37
我想知道这三千万年薪是不是民脂民膏？！有种足协去非洲找11个黑叔叔来踢球！ ...

不是民脂民膏还能是啥……反正羊毛出在羊身上，国家的钱就是税收，企业的钱也是从屁民身上赚来的

真是为了取悦皇上，花老百姓的钱不心疼，打出花头也到算了。多半还是打水漂。

什么里皮一世英名，人家3000W拿到手管你死活。什么名帅都有吃瘪的时候，别人只能说这队太烂名帅也救不了

圣菲德 · 发表于 2016-10-20 19:40

费祎发表于 2016-10-20 12:45
民脂民膏什么鬼，足协收入是三部分，总局拨款，中超分成，广告赞助，总局那部分基本可以忽略不计。 ...

所谓的三部分源头哪部分不是屁民的钱啊

没广告中超分空气啊，而俱乐部不烧钱谁投广告啊，皇上不喜欢国家不给政策，谁烧钱啊

专打世界第三 · 发表于 2016-10-20 19:46

ARCtrooper 发表于 2016-10-20 17:07
吹逼也得有人信啊

今天新闻都放了，里皮要来指导国足。

ARCtrooper · 发表于 2016-10-20 20:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

夏拉非 · 发表于 2016-10-20 20:24

只有里皮肯定救不了国足，再来十个也救不了。注册球员就那么多，成绩能上去才有鬼

wzh5555 · 发表于 2016-10-20 21:44

阿琴波尔迪发表于 2016-10-20 14:24
孔卡还没够5年吧，我记得从恒大走了之后回巴甲踢了一年的

确实，貌似生活时间大致4年，不过也快了

费祎 · 发表于 2016-10-20 22:02

圣菲德发表于 2016-10-20 19:40
所谓的三部分源头哪部分不是屁民的钱啊

没广告中超分空气啊，而俱乐部不烧钱谁投广告啊，皇上不喜欢国家 ...

你消费之后还能管得着你花钱的那家企业向谁投广告？

莫吉 · 发表于 2016-10-21 04:05

规划的门将就不算外援了吧，这个口子一开……

阿琴波尔迪 · 发表于 2016-10-21 07:41

belatedeffort 发表于 2016-10-20 17:03
其实要是鸡爷当时不去西亚呆中国搞不好就有归化可能。鸡爷当时也说过有入籍意愿的。不过现在大修后不好说 ...

鸡爷当时确实有入籍意愿的，奈何足协没回应

大航海小船长 · 发表于 2016-10-21 13:01

归化不可能，这个要修改法律了，不觉得足球有这么大能量

夏拉非 · 发表于 2016-10-21 13:41

说真的，归化也没什么。欧洲强队也有不少例子，那么保守的日本也归化过好几个人了。我个人是支持归化的

lolozp · 发表于 2016-10-21 14:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

1106hong · 发表于 2016-10-21 20:56

伊迪潘喵森发表于 2016-10-20 12:51
是大大脑子有毛病还是足协脑子有毛病？
一个运动项目就算做到世界第一了除了情怀之外有意义吗？不是 ...

他对足球有情结，无药可救。他就指望着再进一次世界杯从而流芳百年（遗臭万年）

卡洛德 · 发表于 2016-10-22 13:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

长门改二 · 发表于 2016-10-22 14:45

卡洛德发表于 2016-10-22 13:38
规划外援是否就不占名额了？
如果开这个口子，对于俱乐部的利益驱动太大了 ...

不占但是国际足联规定了要满5年！5年啊！

一个球员的黄金职业段也就差不多8-10年吧

卡洛德 · 发表于 2016-10-23 00:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

32196789 · 发表于 2016-10-23 03:11

规划球员还有个要求是不能代表原国家出场过然后5年这样一哗啦就没几个了

另外说真的足球这个事也算是职业化不彻底之后的弊端吧

俱乐部急功近利青训责权不明而且不赚钱

体委搞青训还是俱乐部搞青训还是教育部搞青训都说不清楚

说真的要足球起来这3000W扔青训可能还好点可惜谁知道下个领导喜不喜欢足球

另外足协的官员为了足球进去奉献老婆算个什么事否则在现在抓反腐和鸡巴问题怕是抓10个有11个有问题

梁本树 · 发表于 2016-10-23 07:52

这踢世界杯跟打电竞一样，居然可行请外援的（虽然名义上是归化外国人）。。。有关部门的脖子是已经被放在断头台上非出线不可呢，还是已经打算破罐子破摔了呢？既然承认了国足很烂，就应该慢慢打好基础一点点改革吧，一下子开出两个多亿的发票，看来真的很急啊。。。。
脑子被门挤了吧，楚王好细腰这一套真是要多难看就多难看。因为这个原因和各种各样的原因，也就足球项目国家能这么放得开吧，想象一下棒球，排球能有这么多的资金？替棒球不服啊

临界点 · 发表于 2016-10-23 09:34

梁本树发表于 2016-10-23 07:52
这踢世界杯跟打电竞一样，居然可行请外援的（虽然名义上是归化外国人）。。。有关部门的脖子是已经被放在断 ...

2亿在中超也是正常水平再说本来就是恒大自己花钱自己用但现在让给国家队而已
这就是世界第一运动的魅力排球棒球啥时候有这么多受众再谈钱的问题

话说归化哪是足协定得了的这么扯淡的事也有人信

surya · 发表于 2016-10-23 10:13

中国足球完了

tasuku · 发表于 2016-10-23 13:22

大航海小船长发表于 2016-10-21 13:01
归化不可能，这个要修改法律了，不觉得足球有这么大能量

入籍香港然后合并足协？

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

战列驱逐舰POI 战列驱逐舰POI 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-4-14 头像被屏蔽	发表于 2016-10-20 15:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

战列驱逐舰POI 战列驱逐舰POI 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-4-14 头像被屏蔽	发表于 2016-10-20 15:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

仙界的太公望仙界的太公望当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-20 头像被屏蔽	发表于 2016-10-20 15:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

满月诗篇满月诗篇当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2016-10-20 16:01 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

ARCtrooper ARCtrooper 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-20 头像被屏蔽	发表于 2016-10-20 17:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ARCtrooper ARCtrooper 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-20 头像被屏蔽	发表于 2016-10-20 20:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lolozp lolozp 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-10-15 头像被屏蔽	发表于 2016-10-21 14:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

卡洛德卡洛德当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-2-18 头像被屏蔽	发表于 2016-10-22 13:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

卡洛德卡洛德当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-2-18 头像被屏蔽	发表于 2016-10-23 00:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[足球] 定了！里皮出任国足主帅，要求：足协放权+可归化外援