2017.1「从前有座灵剑山」二期叡智への資格第9话更新

xiaoao714 · 发表于 2017-2-10 15:30

卡奥斯·克斯拉发表于 2017-2-10 15:14
很简单的一个悖论因为他意识到自己是主角所以才能无法无天，其他作品里主角虽然也无法无天，但是很少有这 ...

我觉得这算是比较流行的起点文共**，主角的主动性特别强。不管目标是不是非常扯淡，反正一定是先实施起来再说。正常人在感觉目标很扯淡的时候是换一个目标，起点主角才会坚信自己一定成功。而且故事会支持他成功。比如王陆明知自己是战五渣，还要决心靠自身的武力铲除七星门。

当然日本动漫的一般会为了确保主角的绝对正义刻意抑制主角的这种主动性。让主角在手握大把好牌的时候刻意做违反人性的合适而不合理的行为，看起来就非常不真实。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2017-2-10 15:35

xiaoao714 发表于 2017-2-10 15:30
我觉得这算是比较流行的起点文共**，主角的主动性特别强。不管目标是不是非常扯淡，反正一定是先 ...

靠自身的武力铲除七星门，说句狗仗人势不为过，不过是仰仗的门派的力量，拉玲儿下水更是如此。

xiaoao714 · 发表于 2017-2-10 16:04

卡奥斯·克斯拉发表于 2017-2-10 15:35
靠自身的武力铲除七星门，说句狗仗人势不为过，不过是仰仗的门派的力量，拉玲儿下水更是如此。 ...

但是只要最后成功了就没人介意这目标是不是太作死了，其实就和上牌照一样。结果最重要，过程只要说的过去，没有太过不合理的破绽就行了。读者和观众多半不会介意。而且作死的目标被完成本身就是一种爽点。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2017-2-10 16:11

xiaoao714 发表于 2017-2-10 16:04
但是只要最后成功了就没人介意这目标是不是太作死了，其实就和上牌照一样。结果最重要，过程只要 ...

恰恰我就是属于介意的那一种，不择手段情有可原，以此沾沾自喜才是罪大恶极。

xiaoao714 · 发表于 2017-2-10 16:46

卡奥斯·克斯拉发表于 2017-2-10 16:11
恰恰我就是属于介意的那一种，不择手段情有可原，以此沾沾自喜才是罪大恶极。 ...

这个王陆一般还没有到沾沾自喜的程度啊，他一直对自己的认识还是比较清醒的。比如历练成绩在真传垫底。他意思到对手的实力有多强劲了，观众怎么看就是观众的观点了。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2017-2-10 16:50

xiaoao714 发表于 2017-2-10 16:46
这个王陆一般还没有到沾沾自喜的程度啊，他一直对自己的认识还是比较清醒的。比如历练成绩在真传垫底。他 ...

“《为人民服务》”这样的文过饰非，还不是就没什么是了

xiaoao714 · 发表于 2017-2-10 16:57

卡奥斯·克斯拉发表于 2017-2-10 16:50
“《为人民服务》”这样的文过饰非，还不是就没什么是了

那个主要是作者想向太祖致敬吧。当时看到这段主要是觉着好玩了，不过确实这段价值取向有大问题。

小津江 · 发表于 2017-2-26 15:31

别的都能忍，这台词谁写的，原作也这样？先不说没有古问得韵味，什么再哪里呀，先到了呀，人呢啊，正常人也不会这么说话啊

黄金蔷薇 · 发表于 2017-2-26 16:39

xiaoao714 发表于 2017-2-10 15:13
日本推特上吐槽灵剑山代表了一种似乎落后时代的价值观的说法挺多的，我觉得挺能代表很大一部分弃番的日本 ...

这有什么奇怪的，先不用上升到中国人价值观，作者卫生棉在情节和人物设置上，给主角设计的价值观就是非常歪的，这不是早就知道了么？从王五时期卫生棉作品的看点就成了三观不正。以最近结尾的《崩坏星河》来说，王野把少数真正算“自己人”同伴全部隔离起来，把外面的也算自己人的野生种全部牺牲掉去搞种族屠杀式最终审判，这种为了实现目标把自己国民全部弄死的领袖你说应该得到什么评价？

月夜凝雪 · 发表于 2017-2-26 17:04

这本来就是我国网文大量存在的问题，主角和反派其实做的事情没什么区别，只不过因为他是主角所以待遇和结果就不同了。

新的起源 · 发表于 2017-2-26 22:53

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xiaoao714 · 发表于 2017-3-1 09:52

黄金蔷薇发表于 2017-2-26 16:39
这有什么奇怪的，先不用上升到中国人价值观，作者卫生棉在情节和人物设置上，给主角设计的价值观就是非常 ...

卫生棉其他的作品价值观当然很歪，但是灵剑山大体还是可以的，王陆大节不亏啊。

xiaoao714 · 发表于 2017-3-1 09:59

新的起源发表于 2017-2-26 22:53
卫生棉的小说全都是三观扭曲的神经病主角
不知道为啥腾讯选择这部动画化
一个反套路的故事首先是有大量套路 ...

灵剑山的漫画虽然这里没人看，但是靠漫画的宣传，腾讯办的pv动画化比赛排第二，那个pv其实很差还是赢了，只能说观众灵剑山的套路很喜欢。不然就凭原作的人气怎么PK掉很多大热原作

xiaoao714 · 发表于 2017-3-1 10:04

小津江发表于 2017-2-26 15:31
别的都能忍，这台词谁写的，原作也这样？先不说没有古问得韵味，什么再哪里呀，先到了呀，人呢啊，正常人也 ...

原作就是个在主角之前有疑似穿越者先驱进行过白话文运动的世界，所以你可以说这是作者为偷懒找的借口，但是不说剧中人物这么说话不合理。

xiaoao714 · 发表于 2017-3-1 10:11

月夜凝雪发表于 2017-2-26 17:04
这本来就是我国网文大量存在的问题，主角和反派其实做的事情没什么区别，只不过因为他是主角所以待遇和结果 ...

日本轻小说那种主角除了善良啥也不行的中二故事才真不合理好吧，现实里的救世主那有日本中二男主那样的，哪怕是最废柴的阿三救世主甘地，也是文武的两手都有的好吧，还把自己的得意弟子派去勾结二战的鬼子，大势力的领导人哪有能明确区分出正派反派的。

月夜凝雪 · 发表于 2017-3-1 14:30

本帖最后由月夜凝雪于 2017-3-1 14:32 编辑

xiaoao714 发表于 2017-3-1 10:11
日本轻小说那种主角除了善良啥也不行的中二故事才真不合理好吧，现实里的救世主那有日本中二男主那样的， ...

那只能说你看得偏或者看得少

并不是说主角好人不好人，而是很多事件上主角和反派都在做一样的事情，然而只因为主角光环在主角就是对的反派就是错得，就因为是主角那么他对手就算再好妹子也只会对主角发情。

就像一个地方发生了事情前面一个人已经在执行中，然而主角却大喊着你这样干不对的把对方干掉或驱逐后自己接手也还在干一样的事情。

xiaoao714 · 发表于 2017-3-1 14:40

月夜凝雪发表于 2017-3-1 14:30
那只能说你看得偏或者看得少

并不是说主角好人不好人，而是很多事件上主角和反派都在做一样的事情，然而 ...

国家或者政府的存在本来就是一种压迫和剥削，因为坏人的政府被主角推翻了，主角的新政府一个鸟样，所以主角的工作就没意义了。但是我国历史上这种循环多了去了，循环不是重复，秩序重建本身就是意义。坏人杀敌人，主角就不能干一样的事杀敌人才不真实。

xiaoao714 · 发表于 2017-3-1 14:54

月夜凝雪发表于 2017-3-1 14:30
那只能说你看得偏或者看得少

并不是说主角好人不好人，而是很多事件上主角和反派都在做一样的事情，然而 ...

就灵剑山来说，我猜你指的是乾元燃血功的事情，看到这段的时候，我承认确实解释的有些牵强，但是就全文整体来说不算牵强，毕竟王陆的后期目标，前期急功近利手段，不是不能接受。了解历史就知道很多决策者是不是不知道决策的后果。，是没得选择。后期的故事证明了前期主角的决策不是靠主角光环颠倒是非，是情节的自然需要就可以了。

月夜凝雪 · 发表于 2017-3-1 15:02

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SpikeCold · 发表于 2017-3-1 15:27

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月夜凝雪 · 发表于 2017-3-1 16:10

xiaoao714 发表于 2017-3-1 14:54
就灵剑山来说，我猜你指的是乾元燃血功的事情，看到这段的时候，我承认确实解释的有些牵强，但是就全文整 ...

没看小说不知道后面怎么处理，
这段的感觉就是强行制造出众人佳醉我独醒。

xiaoao714 · 发表于 2017-3-1 17:01

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xiaoao714 · 发表于 2017-3-1 17:05

月夜凝雪发表于 2017-3-1 16:10
没看小说不知道后面怎么处理，
这段的感觉就是强行制造出众人佳醉我独醒。 ...

是有一点这个意思，但是是因为主角潜意思知道末日危机即将到来，所以不择手段的为应对危机做准备，做各种尝试，单独看是很狡辩，从全文看是可以接受主角的决策。

SUNSUN · 发表于 2017-3-1 17:14

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stygianlunar · 发表于 2017-3-1 18:56

怎么说呢，其实王陆三观确实很歪（或者说起点一贯特色），但考虑到他从一开始就知道自己要面对的是什么，所做的一切也都是为了哪个终极结果，这样刨除恶意顽梗因素后也是可以理解的。

蒹葭公子 · 发表于 2017-3-1 20:37

哈，DEEN（或者企鹅）把原作改的一塌糊涂你们居然在讨论王陆三观？
王陆是少有的三观超正的起点男主，王陆连魔族这种人类公敌都能做到对话沟通，对于滥杀魔族的琼华仙子直接打脸（物理），搞个氪金手游邪教怎么就三观歪了？
本质上修仙就跟打手游一样，你不氪金怎么变强？觉得逼氪别玩啊，这么说庄司田中三观都歪了？
剧中最让人觉得反感的是王陆拿智教门徒去填七星门，但那时动画原创的二笔剧情啊，原作里王陆为了锻炼剑骨头才硬挨七星门掌门一招然后让玲姐补刀，但是之后他就拿出一堆奥术炸弹表示劳资我分分钟拿钱堆死你……
所以整个智教部分，基本是玩哏+恶搞，你们能脑补出这么多也是蛮叼的……

蒹葭公子 · 发表于 2017-3-1 20:46

灵剑山原作政治讽刺意味很浓，王陆说他穿越之前是来自一个资产阶级统治的无产阶级国家，所以智教这部分，其实主题也是讽刺政治+玩哏结合……
智教这一段，原作者表达的是，人民群众是愚蠢、盲从的，那么与其他们被敌人利用，还不如被自己利用，起码自己能保证反馈一部分利益给人民，这其中当然会有牺牲，但路还是要走下去的。
我认为这是一种成熟的政治妥协，只有两世为人的男主才能完成的宿业，怎么到你们这里就男主三观不正了呢？
当然动画傻逼乱改没得洗……

蒹葭公子 · 发表于 2017-3-1 20:53

黄金蔷薇发表于 2017-2-26 16:39
这有什么奇怪的，先不用上升到中国人价值观，作者卫生棉在情节和人物设置上，给主角设计的价值观就是非常 ...

看点是神经病不是三观不正，王五没有三观，他就是一个变种人的集体无意识，即我这么强为啥还要遵守一般人的规则，而且正如文中所说，他比起那些真正危险的人物要好太多了，最起码不会因为造反不好吃就把眼前看到的人所有人都杀掉。

真神炼狱刹 · 发表于 2017-3-1 22:33

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马桶3 · 发表于 2017-3-5 23:00

最近这集节奏真是稀烂无比啊……前因后果不交代清楚，很容易让观众失去兴趣

collincollin · 发表于 2017-3-6 15:48

第一季开始给王忠强行加戏，越玩越砸

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