【已被淘汰】2017国足12强赛讨论贴【下次再来】

mangye · 发表于 2016-9-1 21:58

我觉得这选人可能不完全是高洪波说了算，不然带郑智干嘛去

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久远寺森罗 · 发表于 2016-9-1 22:01

Bernoulli 发表于 2016-9-1 21:56
这场高布置的比较保守，高估了韩国的防守能力，事实上来开了打我们防不住他们，他们也防不住我们，孙可大 ...

武磊嗅觉灵敏，身体还是单薄，其实我最后想的是能把张玉宁给放上去，当个支点，试试也不错啊，

Bernoulli · 发表于 2016-9-1 22:02

久远寺森罗发表于 2016-9-1 22:01
武磊嗅觉灵敏，身体还是单薄，其实我最后想的是能把张玉宁给放上去，当个支点，试试也不错啊， ...

武磊要是练出一身肌肉，灵敏和协调性肯定下降一大截，他现在这个方向发展没什么问题，需要强化的是要踢得更精明一点或者说鸡贼一点。

赫萝 · 发表于 2016-9-1 22:04

需要MT

AnyTime · 发表于 2016-9-1 22:05

武球王给他旁边放个支点会不会更适合他一点，蛮能抢机会的，还有各种侧凌空

久远寺森罗 · 发表于 2016-9-1 22:11

Bernoulli 发表于 2016-9-1 22:02
武磊要是练出一身肌肉，灵敏和协调性肯定下降一大截，他现在这个方向发展没什么问题，需要强化的是要踢得 ...

武球王其实能试试九号半，支点用张玉宁，武球王负责做饼，抢第二点吃饼，郜林边路这几年做饼其实就蛮好的

真田安房守 · 发表于 2016-9-1 22:11

武球王继续这么踢下去的话（中能降级以后我近两年几乎不看中超，只说他在国家队的发展轨迹），就是必须得配个支点了，就是我说的退回到一个角色球员的定位，安心藏在中锋身后偷鸡
实际上能稳定的偷鸡也很好了，只是他个人地位的下降，表现和对球队的作用并不会下降
但是无论从他自己，教练，还是全国球迷的期望上讲，都还是更希望他能再进一步做个能打单箭头的球王啊……

隔壁王叔叔 · 发表于 2016-9-1 22:14

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Bernoulli · 发表于 2016-9-1 22:15

真田安房守发表于 2016-9-1 22:11
武球王继续这么踢下去的话（中能降级以后我近两年几乎不看中超，只说他在国家队的发展轨迹），就是必须得配 ...

谁跟你说中锋就是核心，后面偷鸡的就是角色球员？蛮族做中锋，罗贝里在后面偷鸡的拜仁核心是蛮族？意大利用老熟男佩拉顶在前面做桩，难道是把他当核心？

玛勒格碧德 · 发表于 2016-9-1 22:16

y2w80 发表于 2016-9-1 21:33
89年高丰文那支？看过，朱波神一般的下底，小组赛硬生生憋死了伊朗。

看到我名字，心一跳

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克麗絲蒂娜 · 发表于 2016-9-1 22:18

真田安房守发表于 2016-9-1 21:56
武球王的问题以前说过很多遍了
不是说他这个水平有多丢人，实际上中国球员能踢到他这个水平的不多；问题在 ...

他真心打不了突前单前锋，即使是打反击，效率也忒低了
打世界杯预选赛这种拉锯型比赛，靠的就是前锋抓机会的个人能力
他身边得有肉盾型前锋吸引火力让他去搅屎

真田安房守 · 发表于 2016-9-1 22:18

Bernoulli 发表于 2016-9-1 22:15
谁跟你说中锋就是核心，后面偷鸡的就是角色球员？蛮族做中锋，罗贝里在后面偷鸡的拜仁核心是蛮族？意大利 ...

罗贝里哪一个是偷鸡型的
这届呆梨前场核心不是佩莱是谁，偷鸡的埃德尔？
中锋不一定是核心，但躲在中锋身后偷鸡的人一定是角色球员

Bernoulli · 发表于 2016-9-1 22:20

久远寺森罗发表于 2016-9-1 22:11
武球王其实能试试九号半，支点用张玉宁，武球王负责做饼，抢第二点吃饼，郜林边路这几年做饼其实就蛮好的 ...

不一定需要什么支点，要是国足在亚洲范围内能达到板鸭当初哪种技战术能力，打无锋阵容武球王应该最好发挥。

离思 · 发表于 2016-9-1 22:23

alerbe 发表于 2016-9-1 21:32
下一场是在沈阳对伊朗，有人看过20年前那场比赛么？

就是下半场伊朗6脚射门进了4个的那场吗？

Bernoulli · 发表于 2016-9-1 22:26

真田安房守发表于 2016-9-1 22:18
罗贝里哪一个是偷鸡型的
这届呆梨前场核心不是佩莱是谁，偷鸡的埃德尔？
中锋不一定是核心，但躲在中锋身 ...

罗贝里不是在中锋后面难道是在中锋前面吸引火力的？
我是不清楚你怎么定义的偷鸡，但是希望武七和罗贝里一样承担进攻核心的担子和让他不当单箭头肯定不矛盾。
孔蒂这支意大利在失去维拉迪之后很明显是把进攻团队化完全放弃核心的打发，真不知道怎么能看出佩莱是意大利核心的，以佩莱这种级别前锋当核心的球队，还不如近距离观察鲁能看看有多高的水准了。

蒿俊闵 · 发表于 2016-9-1 22:27

防守靠精神状态顶一下目前来看问题不大，主要还是进攻方面要找到传控核心和支点，毕竟以我现在的身体状态想12强赛全勤根本是不可能。

亚雷斯 · 发表于 2016-9-1 22:31

3：0还能追2个，这精气神已经在这些年里的国家队里少见了吧

克麗絲蒂娜 · 发表于 2016-9-1 22:31

3:0后韩国突然开始浪我是没看懂，对比之前判若两队
中场后腰位置不传球开始玩盘带，接二连三被断球打反击····

Bernoulli · 发表于 2016-9-1 22:33

亚雷斯发表于 2016-9-1 22:31
3：0还能追2个，这精气神已经在这些年里的国家队里少见了吧

都是同行衬托得好，现在的韩国队整体平衡性真不行，当然也可能是他们那个教练水平太次的原因吧。

久远寺森罗 · 发表于 2016-9-1 22:34

Bernoulli 发表于 2016-9-1 22:20
不一定需要什么支点，要是国足在亚洲范围内能达到板鸭当初哪种技战术能力，打无锋阵容武球王应该最好发挥 ...

问题是打不到，亚洲最接近板鸭的不就是日本嘛，也进入了锋无力阶段，其实还是缺强力前锋，如果国足的指点是中超的谢特拉、登巴巴、埃里克森或者高拉特、穆里奇，这比赛就不是这结局了

久远寺森罗 · 发表于 2016-9-1 22:34

Bernoulli 发表于 2016-9-1 22:20
不一定需要什么支点，要是国足在亚洲范围内能达到板鸭当初哪种技战术能力，打无锋阵容武球王应该最好发挥 ...

问题是打不到，亚洲最接近板鸭的不就是日本嘛，也进入了锋无力阶段，其实还是缺强力前锋，如果国足的指点是中超的谢特拉、登巴巴、埃里克森或者高拉特、穆里奇，这比赛就不是这结局了

真田安房守 · 发表于 2016-9-1 22:38

本帖最后由真田安房守于 2016-9-1 22:39 编辑

Bernoulli 发表于 2016-9-1 22:26
罗贝里不是在中锋后面难道是在中锋前面吸引火力的？
我是不清楚你怎么定义的偷鸡，但是希望武七和罗贝里 ...

是不是核心要看踢法而不是只看站在哪，更不是只看名气
武磊既没有里贝里的传球能力又没有罗本的突破能力，甚至欧洲一些小球队前场核心的远射能力他也不具备，他如果站在中锋身后被分走球权，能做的就是跑空挡接应第二落点射门，比起现在的踢法来说战术职责会大幅下降，跟埃德尔还真没多大区别

谁在战术中承担更多的职责，谁就是核心

这届呆梨本来就是典型的屌丝打法，前场球找大中锋，佩莱在战术中承担大量争顶和分球乃至直接抢点得分的职责，他自然是核心。难道你对这届史上最差呆梨的水准还有什么期待吗，不就是不掉链子的欧洲鲁能水平，欧洲杯能踢成这样已经是这波球员的上限了

alerbe · 发表于 2016-9-1 23:02

离思发表于 2016-9-1 22:23
就是下半场伊朗6脚射门进了4个的那场吗？

洗个澡出来已经丢了3个了。

满月诗篇 · 发表于 2016-9-1 23:04

亚雷斯发表于 2016-9-1 22:31
3：0还能追2个，这精气神已经在这些年里的国家队里少见了吧

上次踢日本二队
3：1之后也3：3平咯

tau_cross · 发表于 2016-9-1 23:07

belatedeffort · 发表于 2016-9-1 23:17

其实武球王的最好搭档感觉是飞机，飞机能打中锋能拉边做饼能游走带人，武球王放中路打9号半，左路或者右路带一个快马例如孙可于汉超，剩下一边回中路禁区前让出宽度给飞机，前场就很多策应点和战术花样了。不过不晓得为什么老黑飞机吹球王，明明两个都上才是最好。

Bernoulli · 发表于 2016-9-1 23:20

本帖最后由 Bernoulli 于 2016-9-1 23:21 编辑

真田安房守发表于 2016-9-1 22:38
是不是核心要看踢法而不是只看站在哪，更不是只看名气
武磊既没有里贝里的传球能力又没有罗本的突破能力， ...

你知道意大利式屌丝打法居然还能坚持佩莱是核心，佩莱作为核心的队能比板鸭和比利时强？意大利欧洲鲁能板鸭比利时什么水准？使用无核心的战术和用低水平的球员做核心是两种状态。另外你还别小看埃德尔，这支意大利队里埃德尔算上的有球能力最强的几个之一了。
在战术中起到作用更大，职责更多的未必就是核心，一支整体平民化的球队每个人在战术中承担的责任也有大小之分，但不代表其中责任最大的就是核心。所谓的战术上核心首先是战术本身就建立在以核心为主的体系上，是先有核心再有战术而不是战术确定了核心。况且这种战术的核心也未必是锋线上的强点往往属于中场球员。我本来就从来没期望武七成为这种战术核心而是希望他能成为一个进攻线上的强点，皇马的战术上的核心是莫德里奇和克罗斯，但攻击线上的绝对强点却是C罗，你单纯说战术上的作用C罗差不多负责的就是射门得分，并不是承担很大责任，但对于球队来说他仍然是核心地位，这和你理解的核心并不相同。

アーリィ · 发表于 2016-9-1 23:20

久远寺森罗发表于 2016-9-1 21:43
其实我感觉也蛮奇怪的，赵明剑明明也3停赛了，怎么状态还不错，我个人觉得可能是他年轻而且停的时间短点 ...

毕竟是替补上来的，打的时间不够长，没暴露出来，而且后面都是国足气势上来有进攻威胁了，韩国也不敢随便突，防守压力小不少

真田安房守 · 发表于 2016-9-1 23:25

本帖最后由真田安房守于 2016-9-1 23:27 编辑

Bernoulli 发表于 2016-9-1 23:20
你知道意大利式屌丝打法居然还能坚持佩莱是核心，佩莱作为核心的队能比板鸭和比利时强？意大利欧洲鲁能板 ...

是先有核心再有战术而不是战术确定了核心

这点我跟你意见相反

另外组织核心和进攻核心（中场核心和前场核心）不要混在一起讨论，C罗在边路有球权，职责不只是负责射门那么简单

一套战术中可以有多个核心，而谁是核心完全是由战术职责决定的，我说的核心跟你理解的球星=核心不是一回事

Bernoulli · 发表于 2016-9-1 23:31

真田安房守发表于 2016-9-1 23:25
这点我跟你意见相反

另外组织核心和进攻核心（中场核心和前场核心）不要混在一起讨论，C罗在边路有球权 ...

那就是理解的问题了。我不太清楚你对进攻核心如何定义，所谓进攻中的战术职责本身就难界定，你是把进攻的发起者作为核心呢还是把进攻的终结者作为核心呢？

belatedeffort · 发表于 2016-9-1 23:35

久远寺森罗发表于 2016-9-1 21:23
本场比赛我看的四大锅王：任航、郑智、武磊、李学鹏
本场比赛锅王：江苏球迷称为钱航、任民银行，任航为了 ...

李学鹏没三停，让跟预备队了，工资依旧拿
举手鹏中卫（其实边卫不怎么举手了），加上郑智中卫刚看这手法名单真是吓出一身冷汗，后防线除了婷婷曾诚这四个哪个都可能炸，事实上也炸了两个半

真田安房守 · 发表于 2016-9-1 23:39

本帖最后由真田安房守于 2016-9-1 23:43 编辑

Bernoulli 发表于 2016-9-1 23:31
那就是理解的问题了。我不太清楚你对进攻核心如何定义，所谓进攻中的战术职责本身就难界定，你是把进攻的 ...

看球权，球队在进攻中第一选择是把球交给谁来处理

比如典型的屌丝打法，后场或边路长传球给大中锋，大中锋摆渡给空位的二前锋，二前锋射门得分
这次进攻中的发起者（后腰、出球中卫或边后卫）和终结者（偷鸡型二前锋）都不是核心，大中锋摆渡的这一下才是这套打法能成型的基础

而同样是这3个球员（后场，二前锋，大中锋），如果是后场选择传球给二前锋，二前锋直塞禁区，大中锋插进去射门得分，负责处理球的二前锋就是核心

单次进攻中未必能体现得明显，但一支球队在全场比赛所有进攻机会中，更优先的选择把球交给谁来处理，就能看出谁在这套战术体系中的职责更高，也就是我说的核心球员
武磊的问题就在于，他缺乏跑位射门之外的强项，如果真在战术中在他前面摆个大中锋，他无法拿出足够多的类似第二种情况的表现（个人盘突能力不强，直塞球能力也不算太强，也没有远射），只能往第一种情况——跑空位找机会的方向发展，战术设置中也就不会把太多球第一时间交给他处理了

萝卜玉米粥 · 发表于 2016-9-1 23:42

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真田安房守 · 发表于 2016-9-1 23:50

郜林和大宝都不是正经中锋的路子，一个偏边锋（内锋）一个偏二前锋，转世目前看来（比赛样本太少）有那么点中锋的味道，但真正能踢出什么样的表现还难说，如果要做合格的战术型中锋，光有头球抢点和射门不行，护球和传球能力也必须很强，希望转世能往这方面发展一下吧

belatedeffort · 发表于 2016-9-1 23:55

萝卜玉米粥发表于 2016-9-1 23:42
看郜林在国家队打中锋是真不好，郜林现在边路做饼有一手，还是把中路给其他人吧。伊朗西亚球队不一样，碰韩 ...

郜林国家队打中锋的时候都是两翼放快马指着郜林头球轰门，然而郜林在恒大当中锋其实给了很多宽度给郜林跑来做策应，也就是大家经常看到郜林在边路做饼给肥高阿兰等人。
伊朗好像是有几个欧洲效力的球员还挺牛逼，但是国内联赛似乎很封闭所以也没几个人知道什么情况？

Bernoulli · 发表于 2016-9-1 23:58

真田安房守发表于 2016-9-1 23:39
看球权，球队在进攻中第一选择是把球交给谁来处理

比如典型的屌丝打法，后场或边路长传球给大中锋，大中 ...

然而你说的屌丝打法，实际大中锋未必有多少球权，真正的进攻发起其实是中场或者边路起球的球员，甚至负责插上得分的球员控球的实际机会也更多。像穆鸟第一期的切尔西前期德罗巴就是著名的搅屎棍中锋，完全是用来肉搏消耗对方防守的精力用的。
如果你说的是围绕他设计进攻套路的那个球员，那到比较接近你的说法了。比如当年爱尔兰的奎因，但实际上这种原始战术很少有人用，意大利的屌丝进攻战术也并不见得像你说的那么简单。
这两年联赛稍微关注一下的就会知道武磊绝对不是只会跑位射门，更不是没有远射，他联赛远射进球可并不鲜见。并不是喜欢没事抡一脚的就叫远射强了，不然瓜三分就真成了远射王了。

leia_rolando · 发表于 2016-9-2 00:05

一直幻想中国有个孔卡这样的球员，中场能拿得住球，分得出去。中国队基本上还是那个问题，中场毫无过渡，只管大脚，感觉这是心态大于技术的问题；不同的是今天这支中国队非常拼，所有进攻基本都是靠反抢出来的。武磊的问题已经提得差不多了，让他去拼刺刀不是他的风格，要是有中锋策应，效果应该会好很多。

ikaika · 发表于 2016-9-2 00:16

你国说了那么多年中国头球队，但现在队里恰恰缺一个宿茂臻。

寢取義 · 发表于 2016-9-2 00:22

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酒瓶止迁 · 发表于 2016-9-2 00:26

谨慎不看好打伊朗

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萝卜玉米粥萝卜玉米粥当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-2 头像被屏蔽	发表于 2016-9-1 23:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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