[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園 希望篇【完】

zxmncter

有点在意罪木的事，上集去预备学科应该是盾子安排的,这是打算做什么？骸遇到佩子为什么打赢却没打死还让罪木抬回去?盾子一直都在地下室，和雪染对话时骸就回来控制住雪染了，按理说骸和罪木此时都不知道盾子想培养超高校绝望的新计划，为什么骸会放过佩子?罪木推七海时知不知道盾子新计划?
还有，上集盾子当着罪木面威胁厕所要让他的同学互相残杀，罪木一点反应都没有，这集推七海却哭着说了对不起。之前洗脑那骸表明同样是洗脑影片，罪木看完就行雪染却没用了，感觉是暗示未完成版影片的洗脑不彻底，罪木的洗脑快过期了

zxmncter

有点在意罪木的事，上集去预备学科应该是盾子安排的,这是打算做什么？骸遇到佩子为什么打赢却没打死还让罪木抬回去?盾子一直都在地下室，和雪染对话时骸就回来控制住雪染了，按理说骸和罪木此时都不知道盾子想培养超高校绝望的新计划，为什么骸会放过佩子?罪木推七海时知不知道盾子新计划?
还有，上集盾子当着罪木面威胁厕所要让他的同学互相残杀，罪木一点反应都没有，这集推七海却哭着说了对不起。之前洗脑那骸表明同样是洗脑影片，罪木看完就行雪染却没用了，感觉是暗示未完成版影片的洗脑不彻底，罪木的洗脑快过期了

番茄子

downnote 发表于 2016-9-9 22:48
其实照片烧掉的演出有些怪，照理来说这该表示记忆失去，或者感情忘却，会给人一种这样的印象。但结尾雪染出 ...

看那段时也觉得，有点意思。除去这么具像化的理解，也可以简单的理解成：雪染老师的爱和信仰消失了。
爱和信仰是支撑希望的最大动力，这些消失的话，剩下的就只是绝望了。
当然，说她的真实表情乃至原本的人格消失也是，这都同步的影响嘛。

Gooddays

某角度來說幸好盾子AI 把二代眾大部份人幹掉沒有機會插手，否則未來篇發生時這邊未來機關幹部死傷慘重，外邊的二代眾借機動手再為世界帶來絕望，那世界便真的完了。未來篇後世界還能繼續重建可能要多謝盾子AI 幹掉絕望殘黨這行為呢。

6030sylar

今天教师节还是祝教师节快乐@雪染ちさ

powerpyc

character 发表于 2016-9-10 00:35
几个猜想：
雪染是内奸但不是黑幕

雪染搞不好是自杀

woshenc

notromeo 发表于 2016-9-10 00:08
我觉得这回洗脑雪染很low的有一个方面就是过分的性暗示，太恶俗了，不分场合，淡化了悲剧的冲击力

绝望篇 ...

不能浪费了麻衣233

Gooddays

abyss混沌 发表于 2016-9-10 10:11
@Gooddays
神座没死，二代多少人活着或者多少人死了有什么区别？

神座在絕望篇曾對盾子的事感到無聊，他會否有興趣讓世界再次陷入絕望也是問題。反而其他二代眾是真正被盾子洗腦洗出來的忠僕，這班77期才是最危險的。

Gooddays

我認為大家不要把神座視為真正的絕望殘黨，在絕望篇他跟盾子合作的主因是盾子說能讓他看有趣的事，但到最新一話神座好像也不覺得盾子的行為有多大樂趣。

神座跟盾子只是合作關係，這關係很有可能因為神座覺得無聊而終結。現在盾子死了神座更沒有繼續當絕望的理由。

如果苗木嘴炮夠強把神座叫去幫助希望方打倒絕望也不是沒可能（只要能讓神座感到不無聊）。神座沒有經盾子洗腦，不像77期那班人要繼承盾子遺志去散播絕望。

dent

Gooddays 发表于 2016-9-10 13:44
我認為大家不要把神座視為真正的絕望殘黨，在絕望篇他跟盾子合作的主因是盾子說能讓他看有趣的事，但到最新 ...

咦，这是个盲点
神座没有被洗脑，所以并不是真正意义上的绝望，因此二代醒来的时候不是绝望也是理所当然的，所以算是填了个坑？

bard

逼着看动画片洗脑真是很LOW，鸟笼山剿匪记一样。

院方那边创造了神座，还没给神座下点任务，就被盾子用一场大屠杀拐跑，让神座觉得绝望比希望有趣，其实这很牵强嘛。












附一组贴吧看到的图，很符合这集

游虚

刚看就觉得LOW穿地心，看到S1满满的LOW 我就放心了我不是一个人，比较奇怪的是二代神座不是不认识狛枝凪斗的么，一起做船的时候才互相认识，怎么在学院时就见过了？

Porsche

老师的美瞳真漂亮啊(错乱  
而且很大胆的选了红色  真的感觉气质都不一样了(

LXI

游虚 发表于 2016-9-10 17:50
刚看就觉得LOW穿地心，看到S1满满的LOW 我就放心了我不是一个人，比较奇怪的是二代神座不是不认识狛枝凪斗 ...

要强行解释的话船上并没有真的说不认识，说得很模糊

官方目测挺喜欢这么玩，把没有明说清楚但观众都默认的东西吃掉

zxlice

LXI 发表于 2016-9-10 19:00
要强行解释的话船上并没有真的说不认识，说得很模糊

官方目测挺喜欢这么玩，把没有明说清楚但观众都默认 ...

神座说自己之后不再参与行动的时候，柏芝说的是好不容易才认识还是好不容易才变得熟悉之类的话吧？

LXI

zxlice 发表于 2016-9-10 19:05
神座说自己之后不再参与行动的时候，柏芝说的是好不容易才认识还是好不容易才变得熟悉之类的话吧？ ...

狛枝当时也是一副记得不清楚的表情吧
反正都说了是强行解释呗
再说地下室这一面神座都没自我介绍吧,至少肯定不熟

Gooddays

dent 发表于 2016-9-10 14:30
咦，这是个盲点
神座没有被洗脑，所以并不是真正意义上的绝望，因此二代醒来的时候不是绝望也是理所当然 ...

是可以拿來埋坑。二代眾是因為看影片被流腦當絕望，苗木便用遊戲把二代眾的腦再洗一次，有可能真的洗回來。

御手洗的影片靠的不是影片故事，而是靠當中色彩運用等技巧讓絕望直接影響內心，故苗木那直接讓二代眾內心重新感到幸福及振作可能是最佳手段。

雪染ちさ

Porsche 发表于 2016-9-10 18:27
老师的美瞳真漂亮啊(错乱  
而且很大胆的选了红色  真的感觉气质都不一样了( ...

啊呀啊呀，真是非常漂亮的颜色呢～老师很开心哦～

深红的，充满绝望的，血的颜色，正是大家青春的颜色呢～血红血红的～充满朝气呢～

同学们，跟进老师向红色的夕阳奔跑哦～不要错过只有一次的青春哦～

Gooddays

單單神座參與苗木的洗腦遊戲便顯示他對散佈絕望再無興趣。其他二代眾先不論，但神座不是那種能活捉的存在，何況未來篇設定是苗木在這事上沒有依靠未來機關，單靠78期的人去捉神座不大可能。

故神座可能是自願參與苗木的遊戲，甚至不排除他有份促成二代絕望殘黨的聚集(也不排除是狛枝幹的)去參與遊戲。否則單靠78期的人不可能把整個二代眾找出來及放置在一個島上。

绫崎飒

Gooddays 发表于 2016-9-10 20:04
單單神座參與苗木的洗腦遊戲便顯示他對散佈絕望再無興趣。其他二代眾先不論，但神座不是那種能活捉的存在， ...

关于这件事，普遍看法不是说神座为了复活盾子（插入AI）才被捉的么。
毕竟绝少最后也表明两个AI都在神座手里。

chobits99

柏枝现在感兴趣的是日向吧，为什么游戏里他给自己装上了盾子的手，这期间到底发生了什么

C男人

因为原本的故事里没有神座，

狛枝痴迷盾子的绝望，

狛枝没见过神座，

这些都是神座在校园里遇到狛枝之前的设定了……



这两周提出这个问题的人特别多，

之后或许会努力圆回去。

crazypeter

这集绝望篇应该叫“雪染千纱不会尿”

既然此时的雪染千纱是不会笑的，那么这个露出迷之微笑的千纱意味就很明显了。并且罪木把七海推下去不可能是无的放矢，所以至少能说明，以前的雪染老师已经“死了”。下集是集体看小黄片？哦，希望不会集体放尿把...


未来篇感觉不错，绝望篇有些失望。不管怎么说，从1,2代游戏到第一部的动画，制作方都是刻意回避了血腥暴力的成分，比如代表血腥的血液是粉色并且无太多直接的见血画面，暴力用夸张的动画表现手法和谐（比如各种卡通的处刑），负面的东西都比较含糊。这绝望篇倒好，撇开一堆老司机不谈，对某些萌新可能会产生精污好么。。。

逆藏一句话道出了“绝望”的本质啊，“这帮人脑子已经坏掉了”....宗方看起来，似乎知道曾经的小伙伴 已经回不到以前了？这么说来也解释的通了。

zhaoyanggolden

最后的千纱真不是骸假扮的？

kaede1864

骸cos妹妹盾子浓妆遮瑕都盖不住雀斑，cos老师想多了

稲穂信

说起来麻衣的角色也是惨，在东离被催眠，在弹丸被洗脑，精神(被)操作系声优吗……这类剧情已经可以称作麻衣play了。

Graduation

我这边整理了下至今的一些谜题与推理：

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绝望篇雪染一开始说自己怎么老在这种决定性场面里，然后又说“难道只能BadEnd了吗，可真的是这样吗？”，所以这里应该是个倒叙，这个雪染某段时间在场外看戏。

绝望篇校长跟黄樱说事的时候，给了个新入学78级众的镜头，其中朝日奈履历上面写了爱吃Donuts。而未来篇里雾切、动画师、朝日奈、苗木等人吃饭时，朝日奈手上是拿着Pocky。

走廊里苗木朝日奈遇到打药后的宗方时，宗方说“可恶的绝望”，给了个刀身反射的镜头，朝日奈跟苗木，而且苗木站在光亮的一面，朝日奈站阴暗的一面。

朝日奈假死时被丝瓜精泼了一身番茄酱跟插假刀，而丝瓜精我感觉她的定位是跟他爸狛枝一样，属于给予主角或者说是观众提示性的场外角色，而且崇拜盾子。

→ 第一个死的雪染不是真正的雪染，而是朝日奈。而现在的朝日奈是由雪染假扮的，所以丝瓜精敢调戏这个绝望众，如果是盾子假扮的话，丝瓜精不敢调戏的。

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海外分校是宗方一手创办的，一群人又被转移到了海底，雾切说过这个项目负责人宗方很可疑，而宗方杀天愿前说这个计划没几个人知道，所以天愿级别以上亲近的人是知道的。那么雪染逆藏就很容易搞清楚这个建筑，比如套话调查之类的。

自从宗方拿到月光原的PAD后行动就变得非常难以理解，跟二代狛枝得知真相一样。逆藏被捅前想跟宗方说什么？宗方故意用热能刀捅他说“理由你应该知道的吧”，捅完转身说“可恶的绝望，竟然让我杀他”。有点牛头不对马嘴两人不是说一件事。

→ 逆藏想说的是他知道雪染是绝望，并且包庇了她？而且逆藏之前回忆杀在雨中被盾子(?)打趴，还说过不想再让宗方失望，指的是被盾子威逼利诱，背叛宗方协助绝望雪染。宗方说理由你应该知道，是指他知道地点被转移到海底，而且是逆藏协助雪染套情报。宗方京助的NG行为是在这场游戏里没有作为唯一的幸存者活下来。捅逆藏是为了演给幕后BOSS看，让她以为自己是因为NG所导致的自保私欲以及逆藏包庇雪染背叛宗方所导致的仇恨杀逆藏，实际是为了让逆藏行动不能以此保命，还开了热能刀模式。这样看起来宗方还是个按幕后BOSS思路走的棋子。

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天愿死前跟宗方说，“你的推理应该不仅如此”，被告知真正的袭击者时，一副吃惊的样子。但宗方知道了真相却还要杀会长，反呛“你知道什么，我也好，我的计划也好”。

宗方补刀雪染之前回忆杀，“只要有你们两在（逆藏跟雪染），梦想就不是梦想”，我感觉是个FLAG，宗方比起世界来说更想要保这两人的性命。

→ “我也好，我的计划也好”。天愿认为宗方太Naive太偏执，无论是推理还是杀光绝望建立希望的执念。然而宗方真正的计划想保护的是雪染跟逆藏。在从天愿口中得知雪染是袭击者没死，所以想保雪染，并通过自己让她恢复。又因为宗方的NG行为，所以他要保证不停的有人死亡，要么自己杀人，要么维持绝望雪染继续杀人下去。所以宗方出人意料的，也出乎天愿的意料（天愿以为说了真相他就会停下来），即杀了天愿。

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天愿说要代替苗木一行人跟宗方去谈判时，朝日奈主动要求要跟上，假定这个朝日奈是绝望雪染，是想灭口天愿，还是说想阻止天愿来让宗方不被阻止，好按黑幕的思路行动下去？

这群厮杀干部总共就15人，可计数器人数是16人，过程中也一直都是，计数器上幸存人数比活动的人数多1人。月光原NG行为一直没有明确表明，是想说明月光原机器人不算人所以无所谓NG行为吧？实际有2个活人至今没出现？第13支部长至今未出现。

月光原变狂战士模式被宗方京助砍烂前，有扫描他，人物画面轮了两遍，但库里面没有宗方，然后判明是新成员Munakata Kyosuke，京介？京助？不过宗方曝光在大众面前的时间够久了吧，但为什么库里会没有他？

一代盾子处刑镜头最后是千斤顶下压，死不见尸，而盾子尸体又被分了，左手还被狛枝接了，所以盾子又搞了个尸体顶包，本人没死？这次幕后BOSS还是她？

→ 宗方京助有一个作为13支部长的叫作京介的兄弟，但作为未来机构支部长，不为人所知这不太可能，况且朝日奈还是13支部所属的。加上场外幸存者计数是做给观众看得，所以可能仅是叙述性诡计，荧幕前的观众不知道而已。宗方京介被幕后绑架，但人在这栋建筑里，宗方京介死了雪染就得NG死，估计是幕后最后让宗方京助做二则用的。算上京介，考虑到机器人月光原非人类，还多出来的1个人就是盾子了？

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天愿死前跟宗方谈话，说道宗方觉得把绝望全杀了就可以孕育希望了，天愿说这是错的，所以他们才启动了“那个计划”。宗方回“神座出流计划么”，天愿回答“是啊，还有那个呢”，这里对谈牛头不对马嘴。

→ 那个计划实际不是指神座出流计划，指的是新世界程序？还是动画师的希望动画？新世界程序梗已经被用掉了，所以应该是后者。

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天愿会长死前血书写给的应该是动画师，给了个动画师看手机的镜头，而绝望篇至今动画师从一开始都在做希望动画，手机里应该就是这个了，但却遮遮掩掩的。

→ 动画师NG是给其他人看希望动画。

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静子一直悔恨自己的苏生药救不了被害者，而且她又不能吃糖，作为超高校级的药剂师她的能力是值得肯定的，所以苏生药只是临门差一脚的状态，CureW苏生药差的成分就是糖？

雾切之前舔了口十六夜的唾液，里面有六六歌糖的糖分，死了后又给了个药瓶的细节。

→ 雾切喝了CureW苏生药了。

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雾切调查尸体后表明，被袭击者所杀都是心脏被刺，或者就是被NG毒杀。唯独六六歌死状惨烈，像是实验性质的虐杀，被用来测试CureW苏生药？但药应该只有一份且被雾切拿走了。

静子死亡时是被大力嵌入的墙壁中的，怎么感觉像被牛哥杀的？

丝瓜精最中上天后，机器人月光原应该是无人控制了，但之后给了个机器人紊乱的镜头，系统语音以及机器人屏上字幕显示是切换至Auto Remote模式，朝日奈跟苗木到走廊避难遇到宗方，之后机器人却又有人控制般开启了狂战士模式帮助朝日奈跟苗木，机器人应该是被黑了，估计是AlterEgo？还是说只是单纯的挂机模式？

丝瓜精说78级的人会因为苗木而死的FLAG，用雾切死或者是朝日奈死来回收？

宗方补刀雪染尸体，只是为了表明诀别的决心？

宗方拿了会长的袖箭绑定在右手上，暂不知道要干嘛用。

LXI

回头看了下,我平时不太注意那种细节,不过御手洗的手机果然很重要吧
天愿和动画师一伙的应该没有疑问

怎么觉得HE的可能挺大的呢

LXI

逸yi 发表于 2016-9-10 22:52
最后强行挖坑给v3的可能性比较大吧ww

既然都说了V3不是同一个世界观,那直接挖坑的可能性不大
不过以官方的尿性,搞出各种让观众脑补的联系几乎是必然的

無茶

老是第一个死的就是黑的，这太好猜了吧

walfeds

Graduation 发表于 2016-9-10 22:10
我这边整理了下至今的一些谜题与推理：

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通篇脑补，服了

mierin

说起来丝瓜精的盾子病大概已经治得差不多了
想想绝少那一屋子的照片，再看看未来篇的灵魂画作，盾子在这简直像她玩的一个梗

unrealstar

楼里也说了，反正我是信未来篇小高应该参与了，绝望篇不知道他参与了多少不然不能这么烂吧
雪染这段实在是太low了不是小高的风格，实在不信他有参与很多，一二代游戏偷看洗澡才叫福利，看失禁真不算什么福利

original

未来袭击者如果是乱换的话，那么第四轮有可能袭击者就是雾切，她利用这轮时间伪装ng效果，但是又不能不死人，所以黑幕可能知道会有这结果就在外面把66杀了。 如果袭击者是朝日奈的话，那雾切这边ng的话她应该想弄牛头人一样把雾切吊起来再插一刀才对，难道是怕密室效应导致自己嫌疑太大而把箱子搬开跑外面去把66杀了不成，不过也没必要，只要有人死就可以啊，既然雾切ng了不需要犯险再出去搞事。
再看这几轮每轮死的都都必定被插心脏挂起来，那么是不是这个袭击者的ng就跟这个有关，所以每轮必须这么来一下，然后第九集因为苗木这边做了个密室袭击者进不来只能拿66开刀了。

wangandh

original 发表于 2016-9-11 07:47
未来袭击者如果是乱换的话，那么第四轮有可能袭击者就是雾切，她利用这轮时间伪装ng效果，但是又不能不死人 ...

虽然66歌的确该死
但雾切不可能因为这种理由就去迫不得已杀人

或者说，她连自己（为了苗木）死都不怕，既然无视ng的规则，又怎么会屈从于袭击者的规则