[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

hamartia · 发表于 2016-9-6 02:25

也谈谈自己看法吧。这集于我来说让宗方的黑度蹭地上升了，依我看宗方在外面的世界和绝望党漫长的斗争中，因为太过于执著和焦急，而在内心创造了一个滑向黑暗面，暴力而偏执的副人格。这个副人格会在主人格无意识的情况下掌控主动权，虽然他的目的依然是“歼灭绝望”，但其实他自己就是绝望的化身，一开始的泄露情报也是他的杰作，而主人格并不知情。
中国有个“周处除三害”的故事，三害分别是蛟龙猛虎和除掉前两者的周处的自己。一开始宗方只有在睡着时变身为袭击者，第二人格才能起来活动；而天愿道出真相后，本人大受打击，这时副人格占据了主动权，把主人格压下去了。给我最强这种感觉的是捅了逆藏之后的自言自语，仿佛就是对自己说的。

倘若如此的话，逆藏假如这次大难不死，那么就真不会死了；而宗方手上血债太多，会很大几率殉死，比如跟海底部分同归于尽什么的……

katharisis · 发表于 2016-9-6 02:26

话说，逆藏在黑白熊门后看到的那个储物柜是什么情况，没见他跟宗方汇报，最后告白也不像是打算说这个的样子

特意画出亮着绿灯感觉不像是跟剧情毫无关系的东西

黄金蔷薇 · 发表于 2016-9-6 02:26

永恒的王牌发表于 2016-9-6 00:52
66歌也是惨，本周把婊气点到满之后挂掉结果根本没什么人愿意讨论她。。。
另外没奇迹那就真的是小高撒比了- ...

之前没注意，构成包括海法纪光，就是《尘骸魔京》牧本线跟学园孤岛那位。

江户川恩维 · 发表于 2016-9-6 02:28

zodiac137 发表于 2016-9-6 02:12
从这集的反应来看上次朝比奈假死的剧情完全是故意的，就是为了让观众看了雾切死后也纷纷猜测雾切是假死/复 ...

要是雾切和七海一样要么被狛枝神奇的手段跳出来自尽，消失前给主角最后助攻，除了极端角色厨估计也就可惜，不会骂编剧傻逼的。。。

而现在真就这么死了感觉女主就纯粹被编剧的恶意/噱头故意随随便便弄死的一样，当然大家都意见大啊。。。这死法就是强行剧情杀啊，之前五分钟立个FLAG前一集末尾提一下就叫铺垫了吗

walfeds · 发表于 2016-9-6 02:29

katharisis 发表于 2016-9-6 02:26
话说，逆藏在黑白熊门后看到的那个储物柜是什么情况，没见他跟宗方汇报，最后告白也不像是打算说这个的样子 ...

看把手应该是配电间吧，单纯表示此路不通

kangkangsama · 发表于 2016-9-6 02:34

黄金蔷薇发表于 2016-9-6 02:26
之前没注意，构成包括海法纪光，就是《尘骸魔京》牧本线跟学园孤岛那位。
...

夜刀史郎（尘骸魔京作者）应该就是海法
小说后记应该是烟雾弹
N+推特上好像有说过海法是尘骸游戏作者
夜刀史郎毕竟除了尘骸就基本再也没出现过了

hamartia · 发表于 2016-9-6 02:40

同时这集让十六夜的地位上升了，虽然说是忠犬吧，不过毫无保留地接受了流流歌人格里最卑劣的部分，也可以说是爱的伟大。想起PHANTOM里最后玲二甘心死于克劳迪亚的枪口下，牺牲自己成全自己最爱之人的愿望。
或许流流歌也是真的不想搞十六夜，但无奈她是个“理性人”，本身的良知无法控制自身最自私的生存需要。这是她的行为模式，也注定了她的悲剧模式。

这里收回袭击者随机论，假定一直以来的袭击者都是同一人的话，虽然流流歌的尸体和前三人有很大差别，但是也只能说明了袭击者的暴虐程度。牛头的面具上也有一道伤痕，如果睡眠中的人真的是毫无反抗余地，那没有必要做这些多余的伤害。可能流流歌在被翻过来杀死的时候，痛觉有让她短时间醒过来，所以袭击者加大了攻击力度。只是单纯的杀害也没有必要把前三人吊起来，只能说袭击者是个残忍而显示欲又很强的人。

hamartia · 发表于 2016-9-6 02:46

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zodiac137 · 发表于 2016-9-6 02:47

lqchina 发表于 2016-9-6 02:25
制作方自己作死，跟观众有毛关系啊。观众接受度也是有底限的，丫非要去踩雷区，还花式踩，不被骂只能是已 ...

在最中爆料会有城哥小伙伴会因为诚哥死的时候就已经给雾切竖了旗了，从那时候开始稍微有点智商的观众都会有雾切要死的心理准备，这都要激动的根本就没仔细看吧

zodiac137 · 发表于 2016-9-6 02:51

江户川恩维发表于 2016-9-6 02:28
要是雾切和七海一样要么被狛枝神奇的手段跳出来自尽，消失前给主角最后助攻，除了极端角色厨估计也就可惜 ...

如果雾切就这么死了没有后续的话确实写的不怎么样，但下一集如何还不知道呢，现在来看雾切每做一次调查都会很仔细的写笔记，下集应该会从雾切的笔记里提供重要线索，会是很常见的“雾切即使死了也还在帮助我们，给予我力量”这样的常规便当角色展开

未来篇也没剩几集了，在系列大结局的时候死女主也是常见展开，更何况最中之前就给雾切竖过旗了，稍微有点智商的观众都有过思想准备了，我自己就是，我从弹丸1开始就雾切粉，手办都买了不少，但这次雾切便当我一点都不意外，倒不如说弹丸3刚开播我就想过雾切会死的剧情

ab09272002 · 发表于 2016-9-6 03:00

hamartia 发表于 2016-9-6 02:46
流流歌不是想自立山头吗，还曾经让静子去杀宗方，说明他和宗方关系不好

假如袭击者是宗方，那就好说了。 ...

流流歌那个想夺权的设定很突兀如果是为了这个是可以圆起来
不过以目前宗方的精神状态不觉得他还有心思搞虐杀……

hamartia · 发表于 2016-9-6 03:01

现在动画师是最人畜无害的，唯唯诺诺，缺乏主动。一般的惯性思维是，这种人最可疑，最后会豹变成腹黑的真面目。但是如果创作者摸清了观众的这种思维定式，真设定成就是一条红鲱鱼也是有可能的，关键是看同步的绝望篇怎么处理他的性格变化。
RIGHT：未来篇自身是一部剧中剧，遵从天愿的遗言，奋发向上给世界带来希望。
EVIL：绝望篇最后继承了盾子衣钵，成为扮猪吃老虎的绝世恶棍，最后被苗木喷死。

lqchina · 发表于 2016-9-6 03:11

宗方的NG行为已经有线索了，应该是要用刀刺穿带有某种特征的人。
1、被刺穿的人都是与他独处的人，包括已死的雪染。
2、上半身都有贯穿伤，衣服被血浸透。

推测应该是必须染上独处伤者的血之类的吧。

音无奏 · 发表于 2016-9-6 03:18

katharisis 发表于 2016-9-6 02:26
话说，逆藏在黑白熊门后看到的那个储物柜是什么情况，没见他跟宗方汇报，最后告白也不像是打算说这个的样子 ...

是没来得及说就被捅了吧，可能是因为看到宗方的异样以及在储物柜的发现，感觉宗方有点问题了就表现的有点犹豫，谁知宗方连犹豫的时间都不给他

hamartia · 发表于 2016-9-6 03:18

sfzy1 发表于 2016-9-5 23:12
死这三个里面逆藏是最像还有一口气的
真不能复活的话..至少雾切机器人我也是能接受的.. ...

宗方捅逆藏时，那把刀上的热能（？）假如直接把伤口炭化的话，是不会加深出血的，但如果不及早救治，依然有感染后得败血症的可能。（不过动画世界里应该是没有败血症的吧）

问题是，逆藏由谁来拯救？
A-没撑住，下集给一段独白后挂了
B-凭毅力硬挺了过来
C-苗木一行人
D-黑幕

lqchina · 发表于 2016-9-6 03:22

zodiac137 发表于 2016-9-6 02:47
在最中爆料会有城哥小伙伴会因为诚哥死的时候就已经给雾切竖了旗了，从那时候开始稍微有点智商的观众都会 ...

这跟预告与否有关系么。杀女主这剧情本身就是在作死。
因为丫预告了“我可能要作死”，然后真的去作死，观众就必须接受了？这谁规定的啊？

江户川恩维 · 发表于 2016-9-6 03:33

zodiac137 发表于 2016-9-6 02:51
如果雾切就这么死了没有后续的话确实写的不怎么样，但下一集如何还不知道呢，现在来看雾切每做一次调查都 ...

问题是本来别人不用死也可以拿笔记出来帮忙啊提供重要线索在苗木身边鼓舞着他啊。。。

理由还是单纯的编剧就是要她死，给苗木挡次刀子这种老梗好歹也起到保护主角作用啊，这要是真死了不是纯粹为死而死给人制造冲击吗。。。

再结合上一集黄樱的剧情杀，不觉得这NG设计得就是单纯的为了发便当做作得不行么

当然这是在雾切真的就这么死了的情况下，目前来看假死可能性还是挺大的。。

千泽一 · 发表于 2016-9-6 03:39

本帖最后由千泽一于 2016-9-6 03:42 编辑

宗方的ng应该是对应苗木，到了4回合逆藏不死吧，所以才开广播嘲讽诚哥
讲道理弹丸今年还要卖游戏呢，赶紧找个理由复活啊

ruio · 发表于 2016-9-6 03:43

有人提到叶隐一直在会场外面，为什么66g没有死？证明16人不包括叶隐

Scrummble · 发表于 2016-9-6 03:51

隔壁一个脑洞，宗方和逆藏的NG是相互的
宗方的NG是“逆藏出拳打人”，逆藏的NG是“宗方开门”
这个设定可以在不引入第二人格的前提下解释为什么宗方要杀人了……

Scrummble · 发表于 2016-9-6 04:58

Scrummble 发表于 2016-9-6 03:51
隔壁一个脑洞，宗方和逆藏的NG是相互的
宗方的NG是“逆藏出拳打人”，逆藏的NG是“宗方开门”
这个设定可以 ...

还有一个可能，逆藏的NG是雪染如何如何
这样的话三个人的NG连成了一个环，逆藏相当于没有NG
那么宗方忌惮他就更是顺理成章的事了……

original · 发表于 2016-9-6 05:03

江户川恩维发表于 2016-9-6 03:33
问题是本来别人不用死也可以拿笔记出来帮忙啊提供重要线索在苗木身边鼓舞着他啊。。。

理由还是 ...

假死的可能还是有的。如果是真死，不提前给笔记还一个原因就是她已经预料到自己的死，有一些需要她死后才会显露出来的证据在里面不方便给苗木看。
雾切跟七海还不同，七海是玩家已经默认的事实，动画里等于是给发了个糖，不死就是大惊喜，死了也是预料之中，而且真人七海跟ai还有不同，加上动画篇幅导致真人的相关戏份也少。雾切是从游戏初始就一直在塑造的角色（还有小说附加），相对延续的时间长，对玩家来说形成的影响更大，死了肯定不少人不满。

zodiac137 · 发表于 2016-9-6 05:13

lqchina 发表于 2016-9-6 03:22
这跟预告与否有关系么。杀女主这剧情本身就是在作死。
因为丫预告了“我可能要作死”，然后真的去作死， ...

“杀女主这剧情本身就是在作死”这是谁规定的？死女主的作品多了去了，我作为观众觉得雾切的死很正常，当然演出演的不够悲情我是觉得很可惜的，本来可以让雾切的死赚更多眼泪，具体如何还要看下集怎么演城哥的反应

至于部分观众接受不了那是他们自己的事，我可不想被代表，觉得雾切的死很不意外的人也是有很多的好吗

zodiac137 · 发表于 2016-9-6 05:21

江户川恩维发表于 2016-9-6 03:33
问题是本来别人不用死也可以拿笔记出来帮忙啊提供重要线索在苗木身边鼓舞着他啊。。。

理由还是 ...

NG这个设定在出来那集就很明显是拿来强行杀人的了，雾切这个只是更明显而已，但说到底，再明显还能有钉宫那个明显？只是钉宫那个是路人所以大家不在乎而已。其实吧，弹丸谁的死不是编剧强行要她死？弹丸里，特别是3里，所有的人都可以说是编剧强行要他/她死，比如说雪染，牛头，忌村，凭什么袭击者袭击的是他们？不外乎都是“因为编剧想”，为什么偏偏雾切的死反应那么大，原因不外乎就是因为萌，因为是一代下来的人，但讲真的，如果3玩到最后，活下来城哥朝比奈雾切，那多无聊？我要是编剧的话我肯定要在系列完结篇搞个大新闻，现在不搞留到什么时候？

说起这个我倒是想起鲁鲁修里夏莉死那集，我记得也是观众炎上，很多人骂夏莉白白送死对剧情屁用没有纯属恶意，但从历史结果论来看，夏莉的死反而把鲁鲁修2的地位给推高了，只能说希望雾切的死也能起到一样的作用吧

original · 发表于 2016-9-6 05:55

雾切这个死亡对于一代过来的玩家来说影响不小的，毕竟是游戏过来，在游戏里塑造起来的人物在游戏中跟玩家互动产生的效果也更深刻。而且这个死亡结局出现的话就定格了，没有什么后面的升华了，后面再出是全新系列了。
对于弹丸两代都出场的主要人物，小说都还没出完就踢出局还是保持怀疑态度，加上这集种种迹象没死透的可能依然很高。
图中滚动的药瓶
黄樱用死换来的生存才一会功夫就白费
ng死亡后没有做任何修饰而只显示眼睛流了点血还故意侧着头
这些应该都是官方有意给观众留下的最后一根救命稻草，朝日奈是毫无征兆的死亡来触动观众悲伤一集，雾切这里不会再弄这种无料手段，但是还要制造假死就只能通过一些线索提前告诉细心的观众了。如果真是这样，也说明官方还是不敢真弄死女主，而且还要提前泄漏点线索给你。但是如果这些线索都是障眼法根本跟雾切的死毫无联系的话，那么之后的打击也是双倍效果，官方做的也够狠。

icewolf01 · 发表于 2016-9-6 06:25

本帖最后由 icewolf01 于 2016-9-6 07:02 编辑

66歌虽然是个纯的婊子，但这死法有点过于凄惨……不过感觉不像是被袭击者杀的而是其他原因？

媳妇那个完全就是剧情杀吧，尼玛这也太恶意了点

标题你是我死亡的理由，十六之于66歌、媳妇之于苗木都能对得上，所以说逆藏神究竟是不是基佬

ranapocket · 发表于 2016-9-6 06:47

之前雾切推理死因的时候我就在想...似乎大楼里用刀的只有十六夜和宗方，前三轮宗方是袭击者，这轮十六夜死了，流流歌死因也和之前几人不同...来自: iPhone客户端

original · 发表于 2016-9-6 06:56

现在这药如果是雾切自己吃的话也圆的过去。因为她也不知道药效，所以做好了赴死的觉悟去赌一把，如果没有药效那么之前的就是遗言，笔记是留给苗木的最后线索，如果药生效了，那么之前的就是隐喻，活得过来继续夫妻生活，活不过来就阴阳两隔。

lqchina · 发表于 2016-9-6 06:58

zodiac137 发表于 2016-9-6 05:13
“杀女主这剧情本身就是在作死”这是谁规定的？死女主的作品多了去了，我作为观众觉得雾切的死很正常，当 ...

哦……你觉得正常，所以别人就是矫情了啊……
好吧。

ranapocket · 发表于 2016-9-6 07:00

本话雾切死的确不意外....从朝日奈假死、苗木梦到雾切死、最中说有人要因为苗木死，再到上一话因为我是侦探本话前半撒苗雾糖都铺垫了那么久...大部分人只是感情上不能接受（就像我不能接受绝望篇七海可能会再死一样嘛）...来自: iPhone客户端

蕾丝 · 发表于 2016-9-6 07:28

而且一代的时候雾切曾经卖过苗木一次，不是因为幸运他那时候就死了
这次让雾切因苗木而死也算是还他一个……唉

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blastoderm00 · 发表于 2016-9-6 07:45

本帖最后由 blastoderm00 于 2016-9-6 07:56 编辑

说一下昨晚看完这集后和我一个朋友谈到的猜想。
这次的机制我们猜测是每晚醒过来一个人，然后黑幕用某种手段胁迫此人必须用捅心脏的方式干掉一个人。
第一晚醒来的人是雪染或者牛头，雪染自杀或者被牛头杀死，然后全员被转移到海底。后来我想了一下牛头可能比较高。
第二晚醒来的是天愿，得知机制和第一晚的凶手为牛头后主动清理门户杀死牛头，然后在下一个白天搭救苗木，并且因为理解了机制，和宗方摊牌，说明剩下的人里根本没有个潜伏的绝望了，希望和宗方共同寻找破局方法。
结果宗方发现原来特么是这么个破机制，这特么不是要杀完才行了么，然后开杀。结果会长只能死前发个推，这个推文大概还是给御手洗而不是苗木的，说明御手洗手上可能有什么终结这套玩意的杀器。
第三晚的凶手不确定，第四晚倒很可能是宗方，随便逮到个人直接就撕了，所以66歌死状惨烈，因为宗方只要达到破坏心脏这个目标，手法不用太讲究了。

现在有个疑点，就是宗方刺杀逆藏时表示你知道原因的，那么应该是宗方知道逆藏也作为某一夜袭击者杀过人，但是这样人排不过来（除非是第一夜会长，第二夜逆藏，主要因为逆藏不像是第三夜击杀忌村的袭击者）。而另一种我很不喜欢的可能就是逆藏第一夜杀雪染然后第二夜会长杀牛头，这样就能连的通了，但是我真的不喜欢这个法。

霧切響子 · 发表于 2016-9-6 07:56

我有可能欺骗一次世界么？这个局面真是复杂

ewanexe · 发表于 2016-9-6 07:57

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ab09272002 · 发表于 2016-9-6 08:05

其实从天愿被消音那集就有在猜双重人格论了，毕竟宗方那反应只能可能是逆藏雪染或他自己
这集算又多给一个线索，不过这种手法属于大家都猜得到但不想猜很容易玩烂的手法，比如知名某海猫
希望不是这个解吧，就算是也希望玩好一点

蕾丝 · 发表于 2016-9-6 08:06

假死，玩过了
双重人格，玩过了
弹丸要是这么自我重复的话也太让人绝望了
我还是期待雪染盾子化这个展开

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圆神最高 · 发表于 2016-9-6 08:13

虽然我很有把握雾切会活过来，但是这不就玩了两次，真没问题吗。。。

NoLifeKing · 发表于 2016-9-6 08:18

我先奶一口逆藏，逆藏目前应该是没死的状态，只给了个小小的镜头就过去了，其他人死亡都是很明确的。
没看懂宗方杀逆藏那里的对话，有没有谁能解释一下的？

ab09272002 · 发表于 2016-9-6 08:19

圆神最高发表于 2016-9-6 08:13
虽然我很有把握雾切会活过来，但是这不就玩了两次，真没问题吗。。。

雾切这次还好啦，一开始挺冲击但画面有药瓶伏笔，而且药也不是突然冒出来
第一集就有静子救不到钉宫还有后面静子死前特写了药，其实算合理
虽然官方要玩一周死两女主的念头很恶意但故事逻辑本身说得通

音無涼子 · 发表于 2016-9-6 08:21

标题：你是我甘愿赴死的理由
雾切可以为苗木赴死
十六夜可以为流流歌赴死

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[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

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hamartia hamartia 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-10 头像被屏蔽	发表于 2016-9-6 02:46 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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