[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

katharisis · 发表于 2016-9-3 00:56

Scrummble 发表于 2016-9-2 23:48
关键就是人的思考是绝无可能面面俱到的……
大言不惭地说的话，我自己也算是个有点聪明的人吧
我的经验是 ...

还是就弹丸的基本世界观和游戏给出的人物基本设定来讨论问题吧。

至少在已经出现的任何一部弹丸相关的作品里都不存在柏芝的幸运只要思维精细一些就能永久改命放松一点精神就要还RP债之类奇特的设定，最好不要用个人体验就给他加戏

我还是那句话，如果柏芝的幸运可控，这个人绝对不会是现在这么奇葩的三观，他一生的故事就是个被命运玩坏的人孤注一掷地想反抗命运的故事，我对这个人物有好感也是因为他即使一再被自己的才能打脸还是时刻会为了自己的信仰全力以赴拼上一切，而不是仗着幸运这么个才能坐等好处送上门来以小博大舒舒服服过日子

嘛，总之中心思想就是不要因为幸运厨的能力神棍就抹杀他的主观能动性，这人的行动力高的吓人，智商也是实打实的，正所谓搅屎还需自身硬……

walfeds · 发表于 2016-9-3 01:34

katharisis 发表于 2016-9-3 00:56
还是就弹丸的基本世界观和游戏给出的人物基本设定来讨论问题吧。
至少在已经出现的任何一部弹丸相 ...

也不要用主观能动性抹杀神棍。。。最多一半对一半
主观能动性这么强这人就没这么悲剧性了

Scrummble · 发表于 2016-9-3 01:35

katharisis 发表于 2016-9-3 00:56
还是就弹丸的基本世界观和游戏给出的人物基本设定来讨论问题吧。
至少在已经出现的任何一部弹丸相 ...

这么说吧，绝望EP4给我的观感就是“仗着幸运这么个才能坐等好处送上门来以小博大舒舒服服过日子”
并且完全没有看出来“即使一再被自己的才能打脸还是时刻会为了自己的信仰全力以赴拼上一切”，正好相反，他是对自己的才能有着绝对的自信的，否则他在二代五章的行为是在干啥？你也不认同他是个彻彻底底的疯子对吧？
而且剧情发展到现在还真没被自己才能打脸吧，除了对上时髦更高的神座，他的计划就没有一次失败过……
牺牲生命倒的确算是“全力以赴拼上一切”没错啦，但他又不会让自己白死……

katharisis · 发表于 2016-9-3 02:23

walfeds 发表于 2016-9-3 01:34
也不要用主观能动性抹杀神棍。。。最多一半对一半
主观能动性这么强这人就没这么悲剧性了 ...

尽人事和听天命不矛盾啊，要不一个才能至上的社会里跟普通人相比只有头脑聪明一点的人靠什么跟盾子那个级别的怪物对刚

总之有承认这人尽力而为过就好了

在我看来他已经很努力了

katharisis · 发表于 2016-9-3 02:51

本帖最后由 katharisis 于 2016-9-3 03:18 编辑

Scrummble 发表于 2016-9-3 01:35
这么说吧，绝望EP4给我的观感就是“仗着幸运这么个才能坐等好处送上门来以小博大舒舒服服过日子”
并且完 ...

那只能说你认知中的希望厨跟我认知中的希望厨完全不同就是了

我恰恰觉得他的计划从来都没真正地成功过，注意我的意思是像盾子那样从开始到结局都按照他的想法发展，而不是什么暧昧不清的结果好就一切都好之类
2代1章原计划是想自己死，至少有一个人可以靠自己的布局通过学级裁判脱出岛，结果自己被食神给救了，学级裁判被日向给带节奏找出真凶了
2代4章，幸运雷达认准创哥是本命，跑去闯终极死亡空间，结果发现创是预备学科，三观尽碎

2代5章，原本的计划是包括自己在内的人全死，叛徒（=七海）一个人活，结果虽然案件如愿成立了，结局却正相反，七海死了绝望残党活（要是真能如他所愿做到七海一个人独活，成就上倒是够格给他造个铜像了，一发怼死包括神座在内的6个百万级杀人犯+差点复活的盾子AI，就是外面看着的苗木可能会蛋疼）
EP4更别说了，他可没计划着要把76三人组牵连到退学的程度并且把自己摘干净，你非觉得他搞了一个毫无退路的计划是就等着幸运发动给自己擦屁股的话那真没什么好交流的，根本上对角色的认知就不同

至少在我看来这人的每一次计划都是把自己搭进去的，没有什么干一票大的完事自己还能苟且偷生的鸡贼想法，EP4之后被停学干脆跑去旅行了学校想找都找不到人，哪像是对于退学之类的事斤斤计较的样子，就算这学校他是真心喜欢

干事不计个人得失也是这个角色在我这边的加分项，希望厨相信自己的能力，并不等于他的能力没有变数可以如臂指使，也不等于他的计划只是嘴上说说要做垫脚石心里其实不想死，要不这人物塑造的也太low了

哦对了，补充一点，这个人登场的全部戏份里，唯一一个跟绝望希望没关系，纯出于他自身感情的愿望是“不想一个人孤独的死去”，然而第五章（ry）。幸运真能保他心想事成的话，这点小小的心愿达到不难吧233（别说未来篇还有希望诈尸，二代五章时点的柏芝是不会知道的）

downnote · 发表于 2016-9-3 03:08

赞同楼上说的
之前的回帖好像我就说过，狛枝为了目标不在乎性命可以牺牲自己当作踏脚石，他这么说也这么做，某种程度就是在轻慢自己吧。
再加上他自己也无法预计的能力——他坚信的是能力一定会见效，但以何种形式见效无法预计，就变成混沌的集合体了
外人看来可能觉得是神经病爆发，也可能觉得有点浪漫的舍身精神，嘛，对我而言一半一半吧，疯子总是比顾忌周遭的常人看起来浪一些

ranapocket · 发表于 2016-9-3 04:18

character 发表于 2016-9-2 23:14
能赢盾子又不是因为这两家伙运气好，而且2代赢盾子的不是神座而是日向创，这两者不一样 ...

从结果来看就是“幸运”啊，故事正常发展终章不该有七海和兔美出现的，最后那个“奇迹”能用常理来解释么？
游戏里虽然是日向但是这个故事从神座带ai进入游戏之前就开始了。
神座目的不明，他知道游戏里会有互相残杀以及醒来后不再是自己。
如果日向在游戏里死亡，醒来后的确不是日向是盾子化的日向；
如果2代众选择留级or什么都不选，结果就是留在游戏里；
如果2代众选择毕业，醒来后恢复成预备科日向，要面对盾子化的十人（一个就已经有够受的了），世界再陷入绝望危机；
游戏结局取回日向人格顺便坑死利用自己的盾子的ai已经是最好的结果了……
狛枝第五章想让未来机关的人赢得游戏顺便一举消灭绝望残党，过程不说了反正前面几楼有人提，最后结果是醒来的2代众的确不是绝望状态。
苗木进游戏想救2代众，结果进游戏发现2代众一盘散沙，嘴炮半天没用，当时不管是2代角色是选择毕业还是留级还是什么都不选都会被留在游戏里（还坑了陪他一起进来的十神雾切）...最后还是顺利关机出来

江户川恩维 · 发表于 2016-9-3 04:47

我一直以为狛枝的才能之类的普通的设定而已。。。。

为什么你们讨论得这么认真啦。。。

千泽一 · 发表于 2016-9-3 08:19

江户川恩维发表于 2016-9-3 04:47
我一直以为狛枝的才能之类的普通的设定而已。。。。
为什么你们讨论得这么认真啦。。。 ...

哪里普通了。。这能力无敌了好吗，只要技能在发动，你就始终赢不了一个超高校级的幸运，除非你是另一个幸运

蕾丝 · 发表于 2016-9-3 08:33

所以看到有人觉得希望厨就是靠幸运的就觉得很奇怪

2代游戏里希望厨的分析力表现得还不明显么，中间几个案子不如说根本就是希望厨和七海带着日向破案的

稲穂信 · 发表于 2016-9-3 09:51

本帖最后由稲穂信于 2016-9-3 10:01 编辑

现在的进展来看盾子就是靠洗脑技术催眠众人的咯。
感觉太失望了，盾子没有信心凭借理性的说明让别人认同自己的绝望理念而采取了这种投机取巧的手法，小高也没水准写出能直接用理性的交流让别人认同绝望的话术。

rp的游魂 · 发表于 2016-9-3 10:48

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katharisis · 发表于 2016-9-3 13:45

rp的游魂发表于 2016-9-3 10:48
话说本话看下来，未来篇里创哥肉身拆舰不是不可能了？光是格斗家+军人+剑道家等等确实不大够，但搭上个幸运 ...

论幸运的实现形式

舰队靠近，创哥等待打夏活中……
所有舰队突然同时收到一条消息“未来机关老巢要被端了你们还特么不赶紧回来”，配上大楼倒塌的照片
舰队掉头……离去……消失在海平线……
创哥：MDZZ

original · 发表于 2016-9-3 14:08

这幸运的能力让你们解读的都快赶上激励哥了。

苗木誠 · 发表于 2016-9-3 14:20

下周要开始放电台节目了，而且也是未来篇和绝望篇分开的两个电台……

江户川恩维 · 发表于 2016-9-3 14:46

本帖最后由江户川恩维于 2016-9-3 14:49 编辑

哪里普通了。。这能力无敌了好吗，只要技能在发动，你就始终赢不了一个超高校级的幸运，除非你是另一个幸 ...

然而这只是设定啊

小高心情好再设定个百分之百非洲之神能力也不是不可以

都是沾不住脚的不切实际的设定，就和死神的战斗力一样，强弱也好实现难度也好全看作者怎么想的，按照常识讨论是不会有结果的

江户川恩维 · 发表于 2016-9-3 14:47

稲穂信发表于 2016-9-3 09:51
现在的进展来看盾子就是靠洗脑技术催眠众人的咯。
感觉太失望了，盾子没有信心凭借理性的说明让别人 ...

其实靠黑科技洗脑还可信点，真讲道理说服全世界的人才不可思议咧

mierin · 发表于 2016-9-3 14:57

江户川恩维发表于 2016-9-3 14:47
其实靠黑科技洗脑还可信点，真讲道理说服全世界的人才不可思议咧

二代盾子自己吹逼说有上万种方法让人绝望
结果表现出来就是洗脑洗脑洗脑

江户川恩维 · 发表于 2016-9-3 15:02

mierin 发表于 2016-9-3 14:57
二代盾子自己吹逼说有上万种方法让人绝望
结果表现出来就是洗脑洗脑洗脑 ...

《一万种洗脑方式》（姜汁岛盾列夫斯泰著）

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-3 15:55

mierin 发表于 2016-9-3 14:57
二代盾子自己吹逼说有上万种方法让人绝望
结果表现出来就是洗脑洗脑洗脑 ...

上万种方法+御手洗动画

Gooddays · 发表于 2016-9-3 22:55

mierin 发表于 2016-9-3 14:57
二代盾子自己吹逼说有上万种方法让人绝望
结果表现出来就是洗脑洗脑洗脑 ...

吹出來吧了。她一直以來帶來絕望的手段只有兩種：

1) 找同好。雖然一直說是洗腦但更像是對象原本便有自身的問題，只是被盾子找出來招攬。例如罪木及最中本身便不正常，狛枝是利用盾子找尋希望。學生會全體也有黑歷史錄影帶，而且還是不用播出來大家便知道內容立刻互相殘殺，怎看也不像是正常人。其他二代眾便看以後如何描寫。

2) 四處破壞。對於世上大多數不會被影響的人，直接進行各種破壞去帶來絕望。

絕望篇基本上是把盾子以往吹出來的逼格一降再降。一代及二代時因不需要描寫盾子以往幹了甚麼還能保持神秘感，現在要寫出來便成大問題了。

Gooddays · 发表于 2016-9-3 23:08

絕望描寫到這一刻的盾子只是一個破壞狂或虐待狂，所謂“絕望比希望好”不是因為她真的分析後認為絕望客觀來說能更多驚喜，而是她只能從破壞及虐待中得到快感，所以討厭會防礙她自由進行破壞那充滿希望的世界。

hamartia · 发表于 2016-9-4 00:25

Gooddays 发表于 2016-9-3 22:55
吹出來吧了。她一直以來帶來絕望的手段只有兩種：

1) 找同好。雖然一直說是洗腦但更像是對象原本便有自 ...

因为作品里她的定位是近乎全能者的天才，然而创作她的人却不是全能者，也无法知晓真正的全能者该如何运做，所以这就无可避免的要在以往的既有经验上做文章。

弹丸动画化以后，是要完全和游戏这种形式上所表现出的精华SAY GOODBYE的。本来其人物设定就有自意识过剩的一面，在动画这种全方位承载视觉信息的媒体上，必然会暴露出相应的不足。（不过也有对应的乐子，我还是觉得弹丸这种无厘头，喧哗加一点点反智在动画化以后会很让人开心）

hamartia · 发表于 2016-9-4 00:40

Gooddays 发表于 2016-9-3 23:08
絕望描寫到這一刻的盾子只是一個破壞狂或虐待狂，所謂“絕望比希望好”不是因為她真的分析後認為絕望客觀來 ...

她本来就是个破坏欲过剩的虐待狂&自虐狂啊。不过绝望与希望本就是个体的一种主观心态，谈不上客观上能带来多少价值。只是盾子看来，希望是基于既有道德，伦理所制订的明确目标，所以没意思。而混沌无序的绝望什么都有可能发生，所以超爽。作品里设定盾子能观察、掌控到基于明确目标下的任何因素，所以才想节外生枝的来搞事。北欧神话里，原本非神的洛基被阿瑟神族邀请成为众神的一员，却又以嘲笑、破坏众神的秩序为乐，大概就是这种不做不死的心态。

我同意你之前的观点，盾子其实是充满着希望来制造绝望，她对于憧憬或者愿望这类想法怎样也好，总之有个明确的目的并积极行动。真正的绝望是彻底，无反应的冷漠，不过像作品里这样把希望绝望已经口号化，符号化，就没有原有概念的意义了，更像是勇者和魔王的另一种说法。
从某种意义上这集希望厨的发言也没错，就是因为有她这样的人，才造就了一个超级希望的苗木。她的欲望越强，就势必越会造出尖锐对立的局面，孕育出可能性出来。她在无自觉的情况下，已经成为希望的圣母玛利亚了。

逸yi · 发表于 2016-9-4 00:42

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逃离学校 · 发表于 2016-9-4 12:50

狛枝和盾子的那段交锋一开始给人的感觉很好，本来希望两人至少能嘴炮几句，结果狛枝说完之后盾子根本没说什么话，就直接切换到神座飘逸而又少女的动作，幸运的碰撞是那么的无厘头。
结尾之前雪染的独白氛围也非常好，但从最近的剧情看来很难对接下来雪染遇到的关键性事件有什么期待了。

还有罪木被洗脑的问题，被欺凌、自相残杀、色气，这三种东西虽然都是黑的那一面，但是差别很大，用互相残杀的视频把一个饱受侵凌的人洗成了发情的变态，这种写法也太随意了。

Gooddays · 发表于 2016-9-4 14:56

hamartia 发表于 2016-9-4 00:40
她本来就是个破坏欲过剩的虐待狂&自虐狂啊。不过绝望与希望本就是个体的一种主观心态，谈不上客观上能带 ...

個人來說希望或許在道德上有準則，人性上的行為會受限制，但在創造上是無極限，只要人有希望，像現在大家所用的智能電話，到未來可能人類進行火星殖民，我們會面對無止盡的驚喜及變化。

反而絕望會讓人停滯甚至想破壞，開始時可能有想像不到的破壞方式，但因真正絕望的人是不會有多大創意，最後只會回歸一成不變，沉悶單一的殺戮人生。這世上沒有多少人能像盾子那樣去創造各種殺人手段，而即使是盾子最後也只能選擇拿自己去受刑以得到快感的結局，廿歲不到便完結了一生，成功讓世界變成絕望也不夠五年。

在一代及二代時我還在想盾子本身應有一套哲學理論，是從詳細地分析希望及絕望而來，有點期待。但看絕望篇到這一刻，覺得盾子的分析只是以自己喜歡破壞的價值觀為依據，企圖創造一個能任意破壞的世界吧了。結果在她嘗試了各種各樣的破壞後，最後也只餘下破壞自己這條路。

Gooddays · 发表于 2016-9-4 15:13

逃离学校发表于 2016-9-4 12:50
狛枝和盾子的那段交锋一开始给人的感觉很好，本来希望两人至少能嘴炮几句，结果狛枝说完之后盾子根本没说什 ...

因為盾子沒甚好說吧，狛枝的想法是盾子變成最大的絕望讓他找出最大的希望，盾子反對他好像不對(他支持自己的絕望目標)，接受他的說法也有問題(即代表她最終失敗)。她極其量只能嘴炮說狛枝不會找到希望，但盾子應明白這種嘴炮對狛枝這超高校級幸運不會有任何用處。

发财就手 · 发表于 2016-9-4 16:02

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bard · 发表于 2016-9-4 17:18

神座出流就那么自由了？没有其他“原·超高校级”的人在管理学校吗？

谁介意 · 发表于 2016-9-4 17:32

话说弹丸目前除苗木狛枝两届共同的幸运外，还有没有相同才能的角色
比如那位天愿老会长是不是以前跟宗方一样都是超高校级学生会长

C男人 · 发表于 2016-9-4 20:20

Scrummble 发表于 2016-9-2 20:30
男身女相！天降伟人！
……
正经来说就是全世界所有才能的集合当然要兼具阴阳两性之美 ...

有道理啊！

“区区超高校级的幸运，我也有。”

“区区超高校级的辣妹，我也是。”

“区区超高校级的王女。我也行。”

“区区超高校级的女仆，我……”

原来你是这样的神座！

C男人 · 发表于 2016-9-4 20:34

每次看到狛枝飙戏，都不得不佩服绪方惠美老师的功力。

这个角色比苗木诚表现力强多了。

=======================================

不过这集还是改了不少设定，

2代里，神作和狛枝在船上见面时互相不认识。

而且狛枝当时痴迷的“绝望”是盾子，剁了自己的手移植盾子尸体。

mierin · 发表于 2016-9-4 20:35

C男人发表于 2016-9-4 20:13
总感觉苗木的幸运和狛枝的幸运是不同性质的东西呢。

苗木只是标准偏下的主角光环，

现在忍不住觉得贾巴沃克岛上空的因果律已经不知道扭曲成什么样子了。
如果苗木也在的话，误射的鱼雷炸到海底天然气矿导致舰队沉没、只有左右田受伤也是完全可能发生的吧。

C男人 · 发表于 2016-9-4 20:48

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

苗木誠 · 发表于 2016-9-4 20:53

谁介意发表于 2016-9-4 17:32
话说弹丸目前除苗木狛枝两届共同的幸运外，还有没有相同才能的角色
比如那位天愿老会长是不是以前跟宗方一 ...

有，学生会互杀的幸存者村雨早春就是超高校级的学生会长

LaCuentaRegresi · 发表于 2016-9-4 21:46

http://www.bilibili.com/video/av6130025/
b站把第一季买回来了

notromeo · 发表于 2016-9-4 23:10

本帖最后由 notromeo 于 2016-9-4 23:15 编辑

然而第一季。。。。除了op不错外有可取之处？

不过还是滚过去看了

blastoderm00 · 发表于 2016-9-5 07:52

逃离学校发表于 2016-9-4 12:50
狛枝和盾子的那段交锋一开始给人的感觉很好，本来希望两人至少能嘴炮几句，结果狛枝说完之后盾子根本没说什 ...

用的是半成品的洗脑技术，而不是这个视频本身内容撼动了罪木内心。
这一话我最大的不满意其实是御手洗跟他那个班又有多大感情。拿这个做要挟也太没意思了。

NoLifeKing · 发表于 2016-9-5 07:54

问一下战斗力的问题。
佩子单挑骸占据上风
雪染到底是什么水平啊，居然都认为她过去够盾子和神座打？

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[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

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ia

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发财就手发财就手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-6 头像被屏蔽	发表于 2016-9-4 16:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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