[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

original · 发表于 2016-8-23 13:31

江戶川柯南发表于 2016-8-23 09:53
现在月光原如果是苗妹操控的话，不仅苗木那边会知道月光原已死，下次袭击的时候，苗木妹就能看到袭击者了吧 ...

应该不会有下次袭击发生了，该开始揭秘了。三次袭击之后的死者雾切基本都调查过了，第二次的时候她就说过基本知道袭击者手法了，然后因为时间关系强行增加了第三次还被她调查过了，应该已经可以开始解迷了。这个迷看这手法是无论如何都要被雾切揭发，她不管是死是活都不会拖到下次睡眠时间了（活着亲自揭发，死了会给苗木留下重要答案的线索）。

逸yi · 发表于 2016-8-23 13:34

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original · 发表于 2016-8-23 13:40

逸yi 发表于 2016-8-23 13:34
我现在觉得未来篇案件诡计大概真就是个推理短篇水平...然后要靠填设定硬拓展成24集的感觉 ...

这次其实也就是有几集显得有点乱而已，但是因为只针对一个事件，所以整个12集应该就相当游戏里的一章内容，所以算是比较充实了，缺少的只是日常部分（与其他人的互动，这些间接在绝望篇里或多或少交代了一些），调查部分以其他人视角掩盖雾切这边视角来过度而已。

character · 发表于 2016-8-23 13:42

sherlockchu 发表于 2016-8-23 13:25
估计这番也没啥破案的成分了。最中是打酱油的……这话唯一有价值的信息就是绝望党和这次的事件应该是一点关 ...

16夜是在发现秘密通道之后才死的，应该是看见了不应该看见的东西

伪装成绝望党的原因也很简单，毕竟没有什么比“我们中出了一个叛徒”这个理由更容易让人内讧起来了

忧郁 · 发表于 2016-8-23 13:43

downnote 发表于 2016-8-23 13:00
不要老是盖棺定论啦，说的多了也没意思而且小高不是系列构成，海法纪光才是。小高是剧情原案和总指挥
...

这里没问题啊，设定一直是翔共有腐川记忆，腐川没翔的记忆

LXI · 发表于 2016-8-23 13:48

sherlockchu 发表于 2016-8-23 13:25
估计这番也没啥破案的成分了。最中是打酱油的……这话唯一有价值的信息就是绝望党和这次的事件应该是一点关 ...

16夜死于发现出口[

况且动机不太可能是单纯清洗吧
那么渣的未来机关要之何用

宗方被会长嘴炮一顿后目的似乎也从"找出绝望残党干掉"变成了"结束这一切"

如果说一代关键词是"希望",二代是"未来",3搞不好是"现实"呢
[结果发现其实都在游戏里,死了才能出去]

original · 发表于 2016-8-23 13:48

忧郁发表于 2016-8-23 13:43
这里没问题啊，设定一直是翔共有腐川记忆，腐川没翔的记忆

我怎么记得两个人的记忆是不共享的。

character · 发表于 2016-8-23 13:53

downnote 发表于 2016-8-23 13:19
时间上是消耗了一集的量，不过如果一开始就把时间算进去了也还好，不会影响整个规划。
这相当于按掉了伏 ...

绝少埋下的伏笔要收我也同意，但这集真的是不好看啊，前几集苗木、宗方、雾切、66歌几条线同时进行，节奏紧凑信息量也足，这集倒好，未来篇的主要人物就出来讲两句说话，2代众直接鬼隐，谁要看你腐川冬子的妄想剧场啊，卖百合绝少里还卖不够啊，有这时间还不如交代下其他主线哩，还有最中这个人物完全是写脱了.......真的，至少可以说一句脚本系构无能+1

downnote · 发表于 2016-8-23 13:54

忧郁发表于 2016-8-23 13:43
这里没问题啊，设定一直是翔共有腐川记忆，腐川没翔的记忆

两人记忆不共享应该是对等的，只是基础知识之类的共享。如果灭族者翔有腐川的记忆游戏里也不会问这问那了

蕾丝 · 发表于 2016-8-23 14:02

最中这个人物怎么说呢，这个发展反而很合理。。。真让这个小p孩继续捣乱才显得违和感十足。
反正绝少结尾就是强行结尾，在未来篇继续强行完结也没啥。
但是，这些内容拿来搞一整集太多了，半集刚好。我觉得这才是问题所在

妄想砍掉一半，打黑白熊的过程砍掉一半，最中絮絮叨叨的演讲砍掉一半，就紧凑的刚好了。小屁孩众倒是还可以露个脸。

downnote · 发表于 2016-8-23 14:04

本帖最后由 downnote 于 2016-8-23 14:05 编辑

character 发表于 2016-8-23 13:53
绝少埋下的伏笔要收我也同意，但这集真的是不好看啊，前几集苗木、宗方、雾切、66歌几条线同时进行，节奏 ...

的确是无能，我前面也说了强硬结尾浪费了设定。这就相当于三条并行的线砍掉了一条，把它当成了烟雾弹，说明他们并没有设计出能把绝少很好融合进来的故事，只能放弃
不过绝少定位本来就只是外传吧，虽然游戏类型不同和故事本身的单一本来就决定了地位不会太高，它的后续没有进一步发展也算是比较遗憾的事情
嘛，到底绝少的戏份是不是就这样结束了还不一定，后面也许还有反复，先持保留意见吧

LXI · 发表于 2016-8-23 14:10

对,我说这集广告片就是因为,跟其他剧情毫无关系,纯粹介绍绝少设定的内容(喊招\妄想什么的)偏多
就是要凑一整集绝少专场的感觉

估计绝少相关内容接下来没啥戏份了吧

sherlockchu · 发表于 2016-8-23 14:11

character 发表于 2016-8-23 13:42
16夜是在发现秘密通道之后才死的，应该是看见了不应该看见的东西

伪装成绝望党的原因也很简单，毕竟没有 ...

让人内讧没必要啊……为啥不直接杀光？

关键的问题是，外部人的都知道不是绝望党搞的鬼。假定黑幕是目的是消灭政敌，且黑幕成功了，那么等黑幕和剩下的人离开建筑后，怎么找理由说明自己不是内斗的主谋，怎么证明自己的合法性？想要摆脱嫌疑，合理的方式就是嫁祸绝望党；然后，如果是为了嫁祸绝望党，搞这种模仿游戏，我觉得倒是很合情理。只是为了让人内讧，我觉得没有模仿黑白熊游戏的意义。

downnote · 发表于 2016-8-23 14:14

蕾丝发表于 2016-8-23 14:02
最中这个人物怎么说呢，这个发展反而很合理。。。真让这个小p孩继续捣乱才显得违和感十足。
反正绝少结尾就 ...

最中按绝少的设定也就是这种程度了。就是最后柏枝对自己调教继续的吹嘘，简直是欺骗期待的感情嘛，啊哈哈哈，虽然看起来大家根本没有期待，结果还真是一个玩笑就忽悠过去了

蕾丝 · 发表于 2016-8-23 14:21

downnote 发表于 2016-8-23 14:14
最中按绝少的设定也就是这种程度了。就是最后柏枝对自己调教继续的吹嘘，简直是欺骗期待的感情嘛，啊哈哈 ...

按时间线来说，烦枝带走最中之后不久自己就上岛了，他能有多少时间调教最中，也就只能是像动画里说的那样整天念叨希望绝望那一套，反而把最中解毒了233333

downnote · 发表于 2016-8-23 14:28

蕾丝发表于 2016-8-23 14:21
按时间线来说，烦枝带走最中之后不久自己就上岛了，他能有多少时间调教最中，也就只能是像动画里说的那样 ...

从这里看来最中原本也不是很沉迷绝望，只是喜好但没有中毒，不如说她本来的性格就是毫无顾忌地胡闹耍赖，正好瞌睡碰到枕头就借机搞事吧
要她去认真修炼估计都是折磨，更何况教练还是那么个德行，啊哈哈

蕾丝 · 发表于 2016-8-23 14:37

downnote 发表于 2016-8-23 14:28
从这里看来最中原本也不是很沉迷绝望，只是喜好但没有中毒，不如说她本来的性格就是毫无顾忌地胡闹耍赖， ...

因为最中并没有绝望过，不像其他几个屁孩是真有惨痛的黑历史的。她的目的一开始就是戏弄大人，然后开始戏弄几个屁孩。盾子能看上她估计也就是觉得这种性格可以利用吧

然而让她成为盾子，她远远没有那个内因。无论是原设的邪恶化身还是后来的因为才能而对一切厌倦。

character · 发表于 2016-8-23 14:52

sherlockchu 发表于 2016-8-23 14:11
让人内讧没必要啊……为啥不直接杀光？

关键的问题是，外部人的都知道不是绝望党搞的鬼。假定黑幕是目的 ...

因为黑幕的目的不是杀光所有人啊，故意一定要搞成互相残杀肯定是出于某种目的，这个前面已经给出很多提示了：

1，雾切自己都说过，人杀得越多，嫌疑犯就越少，这个规则根本是对袭击者不利的
2，会长明知袭击者的身份，却故意不向大家公开
3，前几楼也有提过了，宗方原本只是打算找出绝望党的，听了老头一番话之后反而变成一定要爱一个不留地杀光了，这证明了真要杀光所有人恰恰是黑幕不想见到的

突发性哮喘病患 · 发表于 2016-8-23 14:57

半吊子的希望【苗木妹
半吊子的绝望【最中
半吊子的杀人鬼【腐川
最后迎来的是半吊子的结局，平平凡凡既没有绝望也没有希望

突发性哮喘病患 · 发表于 2016-8-23 14:58

P站ID58584353

hol_effect · 发表于 2016-8-23 15:08

究竟有没有第三方势力还得继续看，负责制定游戏规则并维持其运行，比如是否做出ng行为，和两党之间关系也很迷

有第三方势力的话，月光原应该不是最中杀的，有人负责杀掉月光原，并用机器人代替她,最中真的不知道黑幕吗= =

不过第一集第二集和屏幕上黑白熊有互动的只有月光原，即便是互动也是在轮椅的屏幕上放的，越来越觉得是放动画录像，而且黑白熊消失之后还特意给了厕所君一个镜头

重新看前两集，感觉召唤大家来的是天愿会长，而炸岛是宗方做得，烟雾弹后面情景就超出两派计划了...

sherlockchu · 发表于 2016-8-23 15:40

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-23 16:18 编辑

character 发表于 2016-8-23 14:52
因为黑幕的目的不是杀光所有人啊，故意一定要搞成互相残杀肯定是出于某种目的，这个前面已经给出很多提示 ...

目的并非杀光政敌，这点很清楚，否则一开始杀光就可以了。我的推论只是是：假定这次的事件是内讧，再假定内讧的目的是杀光政敌，那么最有效的方式是（a）一上来杀光政敌，（b）如果不一上来杀光政敌，而是模仿黑白熊，那么肯定有模仿的目的，而最合理的目的就是嫁祸。但是，目前的剧情否定了嫁祸的假说，事实则否定了杀光政敌的假说。因此，如果这次事件是内讧，且给定以上假定，黑幕的行动实在太不高明了。于是，黑幕的目的和行为对我来说难以理解。
对我来说，如果最后关于黑幕的行为和目的不是那么愚蠢，起码黑幕的行为和目的能够合理解释我之前提出的问题：（1）为啥不杀光？（2）为啥模仿绝望党？（3）为啥不嫁祸绝望党？（4）杀人顺序。

另外，“3，前几楼也有提过了，宗方原本只是打算找出绝望党的，听了老头一番话之后反而变成一定要一个不留地杀光了，这证明了真要杀光所有人恰恰是黑幕不想见到的。”
——这个推论不完善。宗方听完老头的话，他的行动只是说明他要结束一切，但是这里“结束一切”的意思是不清楚的。假定，宗法当下的目的是杀光所有人。宗方是否要杀光所有人和“这证明了真要杀光所有人恰恰是黑幕不想见到的”没有关联，除非你能给出一条前提：黑幕杀死宗方，目的是阻止宗方要一个不留杀光。然而，没有任何剧情指向这个前提。

walfeds · 发表于 2016-8-23 16:21

脑洞大开一下：表黑幕被真黑幕干掉了，然后表黑幕的策划被真黑幕诱导利用了起来

表黑幕·雪染想要调和两种希望的矛盾而和XX合作策划，结果策划刚开始就被XX背叛干掉了
至于XX是谁，应该是潜伏在未来机关的绝望党，我觉得是御手洗
说不定宗方的直觉是对的

Scrummble · 发表于 2016-8-23 18:35

关于二代存活组，有个理论上的问题。
之前的自相残杀修学旅行是全程对苗雾夜三人组直播的对吧。这样的话，就算最后保留不了修学旅行记忆，录像其实还是有的吧，只要他们想看，或者说三人组想让存活五人看，他们是可以知道发生了什么、谁是谁的对吧？

llysander · 发表于 2016-8-23 18:49

最中那段"展开惊讶又合理"倒是合格了
主线进展不够阿,只解释了先冒出来的果然不是黑幕而已,绝望方是不是还有残党也存疑了

zhaoyanggolden · 发表于 2016-8-23 18:51

最中这最后的举动可以看做是去自杀了吧……

downnote · 发表于 2016-8-23 19:28

不会是自杀啦，她在绝少计划失败受那么大的打击都没自杀，现在只是宅了而已干嘛要自杀。上天只是耍宝的一环而已，这么玩世不恭的会自杀才怪了
连苗木困和腐川都在讨论这家伙回来以后会怎么样怎么样，她们压根就往自杀那边想啊。也说明剧中并没有表示她是在自杀

发财就手 · 发表于 2016-8-23 19:40

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naclken · 发表于 2016-8-23 20:14

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sonicwt · 发表于 2016-8-23 21:06

这话把我看傻了，原本预测的莫妮卡是黑幕合作者完全错误了啊。这样看来，还是搞不清楚袭击者是谁，原本我猜测前面人都是自杀。然后莫妮卡伪装现场，但现在莫妮卡除了故意搞一次朝日奈假死外没干其他的。那又是谁把牛头他们吊那么高？

notromeo · 发表于 2016-8-23 21:45

雾切最后那个情况算不算听到了死神的脚步(°∀°)ﾉ

江户川恩维 · 发表于 2016-8-23 21:54

downnote 发表于 2016-8-23 19:28
不会是自杀啦，她在绝少计划失败受那么大的打击都没自杀，现在只是宅了而已干嘛要自杀。上天只是耍宝的一环 ...

可爱又迷人的反派角色自杀有什么不对

original · 发表于 2016-8-23 22:01

notromeo 发表于 2016-8-23 21:45
雾切最后那个情况算不算听到了死神的脚步(°∀°)ﾉ

如果算的话，那下话开始她肯定已经跑路了。
这集也说了一代人物会因为苗木而死，现在雾切离苗木比较远应该也不会有事，反倒朝日奈一直在他身边才有危险，比如逆藏大神突然杀到，朝日奈替苗木挡了一脚。

wyjbnb · 发表于 2016-8-23 22:04

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downnote · 发表于 2016-8-23 22:07

江户川恩维发表于 2016-8-23 21:54
可爱又迷人的反派角色自杀有什么不对

这句话就像“男人变态有什么不对”一样
如果一个男的是变态，可以用这句话辩解；但是不能说世界上所有男的都是变态，也还是有几个正人君子，难道还强迫人家变态啊
可爱又迷人的反派角色有自杀倾向可以理解，但没有约定说可爱又迷人的反派角色就一定要自杀。我才不是不让她自杀呢，但气氛不对嘛，难道还要鼓励一下么，搞的好像在底下叫“自杀！自杀！自杀！自杀！”一样，很奇怪吧

菠萝芬达 · 发表于 2016-8-23 22:11

我还是没搞懂有人会因为苗木而死而且丝瓜精会提前知道是什么道理。。。。

downnote · 发表于 2016-8-23 22:17

某人因为苗木而死，不会是不确定性很大的吧，应该是既定的计划而且实施者还觉得比较稳妥
至于究竟设的是什么局还有目的为何就搞不懂了

逸yi · 发表于 2016-8-23 22:32

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C男人 · 发表于 2016-8-23 22:32

original 发表于 2016-8-23 13:48
我怎么记得两个人的记忆是不共享的。

没错，确实是双方向都不共享记忆。

1代模仿犯的时候，腐川以为是翔杀了人，

腐川去植物园拿东西的时候，翔又忘了自己去干什么的。

zhicai618 · 发表于 2016-8-23 22:34

菠萝芬达发表于 2016-8-23 22:11
我还是没搞懂有人会因为苗木而死而且丝瓜精会提前知道是什么道理。。。。 ...

→ → 说不定都是绝望出身一个科班出来的
干活都是一个套路的

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[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園 希望篇【完】

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