梅西宣布退出国家队

アーリィ

萝卜玉米粥 发表于 2016-6-27 18:19
还老马说的对。老马除了世界杯和两个意甲还有什么可吹的？他说梅西？他自己都没美洲杯还好意思说梅西？

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马拉多纳拿的那个世界杯光靠对英格兰一场，就够他吹三辈子了，特定时代下的产物

粟裕

阿根廷足协就作吧，到时候别世预赛都搞不定

xiluo3344

斯勒恩鬼歌 发表于 2016-6-27 18:38
伊布起码已经在好几个球会证明自己去那都行。
没戏在阿根廷说的好是3亚，但淘汰赛也是队友加成的，他自己 ...

问题不是这样比的。张嘿嘿两年前就说了，阿根廷这波结构性缺陷，没的治。对比德国西班牙的中场，哪怕智利还有比达尔，论场面控制两场智利控球都高过阿根廷，巴内加和比格利亚倒不是差到哪去，但对比同期的德法西，伊涅斯塔科克克罗斯波霸坎特比达尔哪个不是现役顶级的中场球员。其实巴萨也是这问题，遇到硬仗拉基蒂奇那个点有时候顶不住梅西就要回来拿球躲拉基蒂奇后面然后右路实质上变成阿尔维斯，但效果也时好时不好，这赛季欧冠打马竞就这么输的。在阿根廷国家队这个毛病被放大很多，要自己突前场面上的支援没法保证，回来拿球就要看右路是不是有一个阿尔维斯这样助攻能力的边后卫。

看阿根廷下一波一样毛病，迪巴拉伊卡尔迪克雷亚卡莱里比埃托这些，又是前面堆了一拨人，这播还是没看到维拉蒂这种位置的球员。

小倉朝日

萝卜玉米粥 发表于 2016-6-27 18:19
还老马说的对。老马除了世界杯和两个意甲还有什么可吹的？他说梅西？他自己都没美洲杯还好意思说梅西？

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老马凭86一届就足够有资格喷梅西了，何况90，94的婷婷几乎就是他一个人撑起来的，90年拖着婷婷进决，94年他一禁赛婷婷就崩溃了

notromeo

梅西是个好球员，离真正统治力的球王还差很远，也就这样了

千叶的黎明

小组赛没梅西阿根廷可是赢了智利的，喷队友的是什么心态啊？
梅西不踢飞第一个点球，阿根廷会输？

鹦鹉执事

斯勒恩鬼歌 发表于 2016-6-27 18:38
伊布起码已经在好几个球会证明自己去那都行。
没戏在阿根廷说的好是3亚，但淘汰赛也是队友加成的，他自己 ...

梅西是一名优秀的球员，跟罗纳尔多比是可以的，至于齐达内，截至目前梅西是没法比的。

齐达内的地位，现在已经奔着贝肯鲍尔去了。

世界杯，洲际大赛，顶级联赛，洲际俱乐部赛，这可以称之为足坛荣誉大满贯。

贝肯鲍尔球员时代夺得世界杯冠军、欧洲杯冠军、德甲冠军、欧冠冠军，教练时代夺得世界杯冠军、欧洲杯四强、德甲冠军、联盟杯冠军（当年的联盟杯含金量和欧冠一样）。

齐达内已经作为球员有了世界杯、欧洲杯、意甲、西甲、欧冠，成为教练立即就欧冠登顶。

他现在执教皇马，以后大概也会尝试其它球队，顶级联赛冠军有的是机会，最不容易的还是赢得世界杯。

以教练身份拿下世界杯的话，齐达内就可以像贝肯鲍尔那样称帝了，当然这很难。

鹦鹉执事

斯勒恩鬼歌 发表于 2016-6-27 22:20
人家可是4届金球奖得主，史无前例，现在只要随便拿个洲以上的冠军就能封王的了。现在还有十年职业生涯大 ...

觉得现在金球奖变质的人多了。

还是那句话，梅西要封王，请拿世界杯。

前面有些人可能没弄懂，甚至说出了老马没夺过美洲杯这种话。
世界强队分布，大多数在欧洲，少部分在南美，所以欧洲杯含金量也很高，美洲杯就差了一点。
也因此，美洲杯很长一段时间不受重视，全盛期的巴西还常常派第二阵容出战。
大家是觉得梅西和阿根廷长年无冠，但打败欧洲列强夺取世界杯又太难，所以才退而求其次想要美洲杯的，至少避免无冠尴尬。
退而求其次，这是关键词。
老马拿了世界杯，自然根本不稀罕美洲杯。

草薙·京

看看王皓，两个全盛时期碾死国内外高手无数各种冠军拿到手软，但就是命中注定拿不到奥运冠军，给黑成什么样子
对比之下梅西这待遇简直好得不得了了，国家队无冠一样死忠粉无数

matsunaga

斯勒恩鬼歌 发表于 2016-6-27 22:20
人家可是4届金球奖得主，史无前例，现在只要随便拿个洲以上的冠军就能封王的了。现在还有十年职业生涯大 ...

看到最后一句话，简直大黑似蜜啊...

xiluo3344

鹦鹉执事 发表于 2016-6-27 22:33
觉得现在金球奖变质的人多了。

还是那句话，梅西要封王，请拿世界杯。

我还是认为作为职业球员来说欧冠比世界杯含金量更高，甚至我感觉是不是能有一套更数据化的评价体系，关键时刻关键比赛的高光表现占几分要么扣几分，联赛的稳定性和各种场均数据的权重等等。我是感觉，如果没有这么个东西，当焦点放到C罗梅西这样的球员身上，很难说服得了所有人。至于金球奖，大的感觉上还是没问题的，就算你们喊不如老马不如齐达内，感官上来说过去几年没有比这二人更合适的人选，当然问题就是金球奖是一些人投票投出来的，终究还是模糊的东西，如果有一套更死板一些的评价体系是不是更好，像是能精确到谁多了几分所以拿走金球而不是谁多了几票，而且如果有分的话就可以使得不同时代球员的对比成为可能。

鹦鹉执事

xiluo3344 发表于 2016-6-27 22:58
我还是认为作为职业球员来说欧冠比世界杯含金量更高，甚至我感觉是不是能有一套更数据化的评价体系，关键 ...

梅西被质疑的就是，离开巴萨就拿不了冠军了？抱巴萨大腿夺冠能叫球王吗？老马可几乎是扛着阿根廷进决赛夺冠。

俱乐部可以买强援来补充阵容，国家队就只能自己想办法，这才是最考验人的，自然也最受推崇。

还有人说梅西当初加入西班牙就好了，笑，这不是一样的意思嘛，抱西班牙大腿拿世界杯和欧洲杯？

AD209

斯勒恩鬼歌 发表于 2016-6-27 17:58
梅西的队友就和梅西一样，在自家球会各种IMVB。然后回到阿根廷各种屎。所以你说梅西有什么资格怪队友。
但 ...

喷了，你这粉过头就成黑了，04年的C罗是抱大腿的小弟好吧，黄金一代谢幕战到你这变C罗一人球队了。倒是今年C罗要是能进决赛，不管踢的多难看，地位就至少和梅西齐平了

y2w80

小朋友真多，连老马两个意甲有什么了不起都出来了。懒得普及那会的意甲水准，我就说一句煤球要是有本事跑到诸如西班牙人或者毕尔巴鄂这样的球队在五年里拿两冠两亚一个季军把皇马巴萨都压在身下，才有资格和老马比比，真以为跑在豪门虐菜刷数据有多了不起？被媒体这种没节操的货跟风吹吹膨胀得连自己姓什么都不知道了吧。

xiluo3344

斯勒恩鬼歌 发表于 2016-6-27 23:20
现在全世界最好的球员都堆在皇马巴萨拜仁，就算英超这么有钱也是这几家俱乐部买剩的留给你，欧冠拿再多也 ...

足球毕竟是团队运动啊。。。。。。但要说体现不出来个人能力那肯定也不对。比如晃倒博阿滕占几分，比如一个直塞一个过人，难道这个时候有别的球员给梅西发功哈的一声给他传内力吗。问题的核心说到底还是没有一个更明确的评价体系。

我倒不是说硬是要改变别人什么看法，本来就是很难说的东西，要是不细抠那就是成王败寇胜了就牛败了就死边去。但若有人认为凡事不抠怎么行，我是不相信有人能够说的清楚。
当然有一个是比较好看的，一场比赛的表现还是能说的，点球没进就是不行。我主要是不觉得靠这么说能够把这么多年的帐全算清了。

还有战术上，比如说到哈维小白，虽然梅西哈维小白谁占的份大胜利点怎么分说不清，但是现在无论国家队还是俱乐部，对梅西来说，就说俱乐部吧那问题就是出在拉基蒂奇和图兰不足够来接哈维的班，导致梅西又要进球又要撤下来组织，更不用说国家队的中场了。至于说梅西没能力解决问题或者一人当两人用什么的到底要怎么扣分，谁说的清。

xiluo3344

鹦鹉执事 发表于 2016-6-27 23:28
梅西被质疑的就是，离开巴萨就拿不了冠军了？抱巴萨大腿夺冠能叫球王吗？老马可几乎是扛着阿根廷进决赛夺 ...

我没有看过马拉多纳的球，不过我得认可一点，就像我说的评价体系，几年不好说持续多年的数百场不好说，但是一场是说的清的，那么七八场应该来说也是说的清的。如果从这个角度说没有什么问题，而且关键不是梅西不如马拉多纳，没有这么简单，他不如马拉多纳那他到底如在哪个档，如果没有这样的清晰认识就不好去拿掉喜欢讨厌去评价他。

鹦鹉执事

老马在俱乐部除了意甲，还有联盟杯，可不要把当年的联盟杯理解成现在的欧联杯。

那时候只有联赛冠军才能参加欧冠，所以老马也只参加了两次欧冠；除了联赛冠军外的前几名则参加联盟杯，也就是说当年的联盟杯参赛条件类似现在的欧冠。
想想看，巴萨皇马拜仁多特利物浦曼联尤文米兰国米那不勒斯，一国只有一队能参加欧冠，剩下的参加联盟杯，含金量自然高。
后来欧冠开始扩军，允许联赛亚军也参加，导致联盟杯水平下降，甚至联赛季军、殿军也能参加欧冠，结果今天的欧联杯彻底成了二级赛事。

于是下一个问题，巅峰期的意甲和今天的西甲谁更强？

1988-1999年的意甲，拿到了4次欧冠，8次联盟杯。
2005-2016年的西甲，拿到了6次欧冠。

前面说了，当年的联盟杯更接近现在的欧冠，所以也要一起比。
虽然西甲夺欧冠6次高于意甲4次，但当年每国只有冠军可以参加欧冠，万一输了就等于这个联赛整体出局；
今天的欧冠是每国多队出战，巴萨有失，还有皇马，所以当年的欧冠偶然性更大，今天的欧冠更稳。
同样是每国多队出战，意甲8次联盟杯比西甲6次欧冠更多。

更何况当年还不像现在这样球星往少数俱乐部集中。

综合来看巅峰期的意甲对欧战的统治力高于今天的西甲。
当年的意甲就是那么强，小世界杯之名可不是吹的，甚至有意甲夺冠难于欧战的说法。
不要因为今天意甲没落了，就觉得老马两个意甲冠军很简单，也别说什么老马没拿过欧冠，老马拿过跟欧冠含金量一样的联盟杯。

xiluo3344

鹦鹉执事 发表于 2016-6-28 00:32
老马在俱乐部除了意甲，还有联盟杯，可不要把当年的联盟杯理解成现在的欧联杯。

那时候只有联赛冠军才能参 ...

没错，所以说若较真的话我们就必须回到形如这样的对比中来。但这样的比较还是远远不够的。
我之所以说这么多是因为今天有太多人用否定一切来否定梅西，就像隔壁说不尊重马拉多纳一样。但凡能够稍微抠门一些去想的话，至少不会是不尊重。

另外就是怎么去评价很多时候真的说不清，就比如你说齐达内吧，那么齐达内的进球肯定是不如梅西的，但到底谁厉害呢？到底是进球多厉害还是我一个马赛回旋一个传球一个有意识的跑位，分哪个高怎么算，如果要有这样的对比，终究来说是逃不过这样的逻辑的，不然怎么服人。

y2w80

意甲夺冠难于欧战的说法最有说服力的一个例子，89/90赛季三大杯都被意甲球队拿了，但冠军却是老马的那不勒斯。顺便一说老马的那不勒斯五年里拿了两冠两亚一季军，是同期总积分最高的球队，压倒了北方三强，这才是那不勒斯区别于维罗纳，凯泽斯劳滕等等所谓奇迹的本质差别。

ayin-dis

梅吹跟库吹是不是一批人啊

一个吹了半天73胜没总冠军还被1：3翻盘

一个4届金球奖得主 结果没有国际大赛冠军

鹦鹉执事

斯勒恩鬼歌 发表于 2016-6-28 00:43
你要说联盟杯？
塞维利亚：excuse me？

欧冠扩军后，塞维利亚拿了五次欧联杯，你懂的。

akane3000

萝卜玉米粥 发表于 2016-6-27 18:19
还老马说的对。老马除了世界杯和两个意甲还有什么可吹的？他说梅西？他自己都没美洲杯还好意思说梅西？

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老马虽然口无遮拦，但你喷他作为球员的那部分，只能说你还是图样

matsunaga

xiluo3344 发表于 2016-6-28 00:46
没错，所以说若较真的话我们就必须回到形如这样的对比中来。但这样的比较还是远远不够的。
我之所以说这 ...

你要玩数据不用这么麻烦，看看90跟94的阿根廷，老马能上不能上时候的差距，再看看美洲杯小组赛阿根廷对智利跟决赛阿根廷对智利。

俱乐部参考下老马来之前跟走之后，巴萨远的可以参考下梦二小罗当家的日子，近的就今年梅西受伤时候的联赛积分表现，当时他躺床上那段日子好像领先12分，他回来踢了一阵子最后1分优势夺冠

xiluo3344

matsunaga 发表于 2016-6-28 02:37
你要玩数据不用这么麻烦，看看90跟94的阿根廷，老马能上不能上时候的差距，再看看美洲杯小组赛阿根廷对智 ...

我看看，去年9月26号打拉斯帕尔马斯联赛第六轮的时候梅西伤退，第十三轮的时候回归。
第六轮结束的时候是15分，到12轮结束是30分。
皇马到12轮结束是24分，马竞到12轮结束是26分。
领先十多个积分是梅西回归后的事情了，最后一分夺冠是赛季最后阶段的崩盘，并不是他赛季末端才回来然后突然崩盘这样的情况。

praetorian

其实这种头号球星不考虑竞技上的因素，单从商业上来说他们承受这样的压力也是应该的，内马尔为什么没什么表现就被皇马巴萨高价盯上？最大的原因不就是巴西前场几乎没有明星球员，拿下他就能把巴西整个市场控制住。同样伊瓜因迪马利亚因为阿根廷有梅西早早的被皇马抛弃，阿圭罗在梅西各种高光表现下和他一直有传闻的皇马对他也失去了兴趣。
现在足球太商业化了，梅西就算在阿根廷国内没商业合同，其他赞助商也不希望他离开国家队的舞台的。

tasuku

千叶的黎明 发表于 2016-6-27 21:25
小组赛没梅西阿根廷可是赢了智利的，喷队友的是什么心态啊？
梅西不踢飞第一个点球，阿根廷会输？ ...

讲道理，罗霍主动要红牌就被这么忽视了！

uzar

赶紧加入板鸭国家队吧，起码混个队副干干，保不齐还能当个中兴之臣啥的