黑暗之魂3剧情相关讨论帖（剧透极大慎入！）

里村紅葉 · 发表于 2017-4-9 20:36

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安姆闲人 · 发表于 2017-4-9 20:58

里村紅葉发表于 2017-4-9 20:36
咦，我也被爷爷弄死不少次了，完全没注意过啊

奇怪，看了下别人主播的录像也是普通重生，二周目打的时候再看看好了

セト · 发表于 2017-4-10 04:11

安姆闲人发表于 2017-4-9 20:58
奇怪，看了下别人主播的录像也是普通重生，二周目打的时候再看看好了 ...

第一次死确实是直接坐在篝火的
不过倒也没黄一下

セト · 发表于 2017-4-10 04:28

丹德里恩发表于 2017-4-8 22:49
903L的分析还有几个点值得推敲一下
1.盖尔吞下黑暗之魂的原因我记得在物品说明里写得非常清楚，他没有“资 ...

ロスリックでは、天使信仰は異端であり
三柱の何れもがそれを公認していない
故に「天使の娘」ゲルトルードは
大書庫の天井牢に幽閉されたという

一开始就是异端
而且包括祭司在内的三柱是不认可的
所以才把葛慈德关在了大叔哭

胖骑士也就是羽之骑士就是效忠异端信仰的骑士

mazaission · 发表于 2017-4-10 05:25

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丹德里恩 · 发表于 2017-4-10 09:20

セト发表于 2017-4-10 04:28
ロスリックでは、天使信仰は異端であり
三柱の何れもがそれを公認していない
故に「天使の娘」ゲルトルー ...

那就是我记糊涂了..

やまもとゆたか · 发表于 2017-4-10 12:34

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DeMK2 · 发表于 2017-4-10 14:42

我觉得外征骑士不是侵略洛斯里克，而是阻止其他人传火。冰狗是阻止玩家去不死聚落，舞娘是阻止玩家进入洛斯里克，牺牲道门口的那个应该也是埋伏在必经之路上。洛斯里克城里和大书库那两个比较迷，感觉像是故意躲起来的。全篇没有任何冰谷势力正面刚洛骑的场景。

naclken · 发表于 2017-4-10 15:39

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やまもとゆたか · 发表于 2017-4-10 16:04

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naclken · 发表于 2017-4-10 16:06

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mierin · 发表于 2017-4-10 19:52

mazaission 发表于 2017-4-10 05:25
我刚才又看了灭火结局的CG，防火女的原话是.:"But one day, tiny flames will dance across the darkness ...

但是只看英文感觉也可以解释成，黑暗中的火焰和薪王们传承的火焰本质是相近的。感觉上还是余火这类东西。不知道日文怎么说。
如果接受人性=意志的解释，也能说通。无火余灰自己没有这东西，因为如果有的话他们就是英雄或者薪王，而不是余灰了。
是说我突然想到一个彻底懵逼的问题。人性之火是黑火白光，一代人性也是有一圈白光，如果余火是人性，这红火是什么路数。薪王持有的拥有当柴烧素质的特别人性么。

感觉黑暗时代是指无火的状况，深海时代是指幽邃LCL的状态。二者是相互独立的。但三代结局这个状况，火反正要灭，深海时代反正要来。谁先谁后还是两个一起上好像也没太大区别了。

突发性哮喘病患 · 发表于 2017-4-10 22:45

やまもとゆたか发表于 2017-4-10 16:04
黑骑士是不是比玩家高到不知道哪里去了，从魂1之前NNN年陪葛温出征开始，挺到魂3末世，不得了。帕奇也是， ...

帕奇的实力应该很强的，至少淦反了恶魔王子

セト · 发表于 2017-4-11 08:33

mierin 发表于 2017-4-10 19:52
但是只看英文感觉也可以解释成，黑暗中的火焰和薪王们传承的火焰本质是相近的。感觉上还是余火这类东西。 ...

日文版的意思就说得比较肯定
そして、いつかきっと暗闇い、小さな火たさが現れます
王たちの継いた残り火が

英文的台词是意指出现的新火的性质是像余火那样继承了过去的

如果是日翻英，那么我怀疑这样翻的原因是翻译的人也不确定这句话是什么意思。

C男 · 发表于 2017-4-11 13:59

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hootao · 发表于 2017-4-11 14:53

C男发表于 2017-4-11 13:59
dlc里面的奴隶骑士盖尔，跟流程遇到的戴着健健帽子，形体很小，速度很快，拿着跟身材不匹配的大剑大斧头的 ...

对啊，那种杂兵就叫奴隶。

盖尔第一形态用的剑法都跟他们一样

mazaission · 发表于 2017-4-11 14:57

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安姆闲人 · 发表于 2017-4-11 15:13

mierin 发表于 2017-4-10 19:52
但是只看英文感觉也可以解释成，黑暗中的火焰和薪王们传承的火焰本质是相近的。感觉上还是余火这类东西。 ...

我的看法是1代人性的概念到了3代因为什么理由（多半是游戏性）被包含进幸运属性里了，跟幸运属性有关的东西（如游魂宝石，安里直剑）都提及因为它们涉及人类本质，所以根据幸运属性补正，游戏里出现的人类本质怎么想也是人性了。幸运属性也和人性一样都能增加寻宝率。

也就是说，3代的主角体内是一直保有一定量的人性的，最后盖尔见到主角也要夺取他体内的黑暗之魂。那么余火就跟人性没有关系，就是没有烧光的初始之火残块了

eblis1 · 发表于 2017-4-11 16:05

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C男 · 发表于 2017-4-11 16:24

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アルメリア · 发表于 2017-4-11 16:38

C男发表于 2017-4-11 16:24
这盖尔的体型跟杂兵的差距也太大了吧

奴隶跟奴隶骑士还是有区别的

里村紅葉 · 发表于 2017-4-11 16:57

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eulereld · 发表于 2017-4-11 17:04

里村紅葉发表于 2017-4-11 16:57
他吞了黑魂以后体型变大了

不过盖尔不是出身鸦村吗，照理来说是个鸦人吧 ...

不像啊，他身上的奴隸騎士裝出自奴隸騎士體系，比較像是外面來的

出身鴉村那個是殺你萬吧…但看上去又不像鴉人

里村紅葉 · 发表于 2017-4-11 17:08

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eulereld · 发表于 2017-4-11 17:14

本帖最后由 eulereld 于 2017-4-11 17:28 编辑

里村紅葉发表于 2017-4-11 17:08
我记得盖尔是出身绘画世界吧，而且鸦村能捡到奴隶骑士套
可能绘画世界有其他村落吧 ...

說蓋爾是個古人，身穿古代的奴隸騎士套，擁有信仰未褪色的所以很強大的古式白教光環，但在繪畫世界待了超久，那個人覺得挺合理，畢竟繪畫世界就一難民營怎麼看也生不出奴隸騎士體系
但如果像殺你萬那種在繪畫世界長大、好像對外面世界一無所知似的、~~他媽還叫他外面好冷別到處浪啊的//影片找不到請當我沒說過吧~~，個人又覺得不太像

Joseph.Fourier · 发表于 2017-4-11 17:22

やまもとゆたか发表于 2017-4-10 16:04
黑骑士是不是比玩家高到不知道哪里去了，从魂1之前NNN年陪葛温出征开始，挺到魂3末世，不得了。帕奇也是， ...

人家有执念嘛。

帕奇也是，活过来深海时代，血源里面变成蜘蛛了也要踢你一脚。这人已经成了“恶.宫琦”的精神具现人物了。

Joseph.Fourier · 发表于 2017-4-11 17:23

里村紅葉发表于 2017-4-11 16:57
他吞了黑魂以后体型变大了

不过盖尔不是出身鸦村吗，照理来说是个鸦人吧 ...

不是，有修改出头部。是个白发大胡子的帅老头。

鸦人只是接受变化的那部分。沙列万也出自这个世界。

セト · 发表于 2017-4-11 18:21

mazaission 发表于 2017-4-11 14:57
我也是根据英文版里防火女原来说的话瞎猜的。翻译的确是个问题，当年是三分之一脐带还是第三脐带吵了半天 ...

这段英文不记得了没存档
应该两边意思差不多的都是很模糊的说似乎有火像余火不说明怎么样个像

mierin · 发表于 2017-4-11 19:48

本帖最后由 mierin 于 2017-4-11 19:59 编辑

安姆闲人发表于 2017-4-11 15:13
我的看法是1代人性的概念到了3代因为什么理由（多半是游戏性）被包含进幸运属性里了，跟幸运属性有关的东 ...

有道理。
这算是解释了不用隆道尔技术开洞死后就不会变活尸的问题。
但因为余火和人性的功能、形状相近，我不认为二者没有关系。我仍然倾向于认为余火是能成为英雄的人的特殊人性（意志）。
然后因为无火余灰追寻余火=废柴追寻成为英雄的特殊意志，所以钟声响起，无火余灰起尸之后，在洛斯里克这个特殊环境下，余火就代替人性成了重要的东西。
没有烧光的初火残块这个……倒不是说不通，但感觉没法入手啊。难道要到原初火炉去找薪王化身：嘿哥们，借个火？

セト · 发表于 2017-4-11 20:22

……功能也差很多了吧先不说游戏系统上的差别
用余火是暂时获得火的力量用人性不能获得火的力量啊

余火上面文本上说的很清楚了啊是薪王传过火的证明、在体内保留下来的东西
至于游戏里为啥到处能捡到就还是别细究了
无火之灰除了抢余火以外初始火炉的火也偷啊要的还是火的力量吧

安姆闲人 · 发表于 2017-4-11 20:40

mierin 发表于 2017-4-11 19:48
有道理。
这算是解释了不用隆道尔技术开洞死后就不会变活尸的问题。
但因为余火和人性的功能、形状相近， ...

余灰之人追寻的是火，余火只是游戏中火存在方式中最容易获得的一种

余火从效果和表现形式来看我认为就是初火的力量

=============================================
说起来我想问下游戏里有说过余灰是在传火途中就失败了么？因为在黑骑士的装备介绍中说他们曾经和葛温一起经历焚烧，现在烧成灰了就在世间徘徊，那么所谓余灰会不会也是曾经传过火成功的，但是本身力量不如薪王，烧的效果不好，凑合烧了一阵后就没了被埋了当做备用品？这样倒是能解释余火为什么到处都是，但是圣职的介绍又明确说了是在旅途之中就倒下了。

mierin · 发表于 2017-4-11 21:49

セト发表于 2017-4-11 20:22
……功能也差很多了吧先不说游戏系统上的差别
用余火是暂时获得火的力量用人性不能获得火的力量啊

……光记得联机入侵和回血这方面功能一致了，但这也算充分了吧
日文差不多五十音水平，只看出大概是说余火是薪王们传火的证明。找了下，“英雄们体内留有的余火”是在道具说明里提到的，英雄又不一定是薪王。
另外人性也是“偶尔可从尸体中找到的小黑精”，那理解成因为有人传火，导致出现了一些归类为余火的人性也是可行的。
但是身上有余火又不一定能活到最后，所以到处都能捡到，并且也不是一定要传火，所以接篡灭盗火结局。

无火余灰的动机没法揣测，结局不同动机也不同，解释不清。讲真我觉得我的推论挺好，无火余灰有个意志，意志具体是什么？自己琢磨去

mierin · 发表于 2017-4-11 22:50

本帖最后由 mierin 于 2017-4-11 22:53 编辑

安姆闲人发表于 2017-4-11 20:40
余灰之人追寻的是火，余火只是游戏中火存在方式中最容易获得的一种

余火从效果和表现形式来看我认为就是 ...

余灰追寻的应该还是众所周知的那个火吧，否则咒术火差什么了

初火余火性质没差别，这个没问题。
不是大家普遍认为初火的燃料很可能是人性么，这么说的话余火就是带火的人性咯。这样也获得了火的力量。

想了想，觉得当薪王得干掉四大物，过众王化身这关，还挺考验实力的，你提到的问题可能性不高
黑骑这种顺便当柴火的倒是不好说
————————
……仔细想想片头被拉起来那三个王倒是很符合你的描述

宅男的爱 · 发表于 2017-4-12 00:34

说下咱对余火的理解，余火是魂3这个时间点，绝望的体现

抛开游戏性谈剧情感觉还是会有点单薄，所以联系起来谈

魂1主角是不死人，通过人性获得力量（血量提升，为篝火添火，脱离活尸形态）。魂1的时候世界刚进入第一次初火将熄，葛温是第一任薪王，这时候的世界还是微微松动的，人性的获得并不是很困难，通过不死人就能获得，而人性因为可以被篝火点燃，它是重要的。

魂2主角还是不死人，通过人像获得力量（血量提升，脱离活尸形态）。这个时候已经距离魂1有段时间了，为篝火添火需要贵人的骨灰，也就是被证明能够作为初火的原料。人像对于不死人之外，似乎已经没有了什么价值。一种名为余火的东西出现了，它是强大的，能够强化咒术之火。咒术之火源自于伊扎里斯魔女的力量，也是初火王魂的力量。只可惜，余火并不能被篝火点燃，可能余火在世界上不多，也可能余火本身已经【点燃了】。

魂3的主角是余灰，一群没有能成为薪王的不死人。余灰是一种特别状态的不死人。他们被点燃过，不然不称之为灰，但是作为柴薪，他们是不合格，原因应该是灵魂不够强大。

咱把不死人分成4个级别，依能力划分
1，最普通的不死人，基本处于幽魂状态，点都点不燃，价值就是被收割人性，人像和魂。
2，余灰，可以被点燃，但是烧不出个所以然，被集中埋葬于无主墓地，他们的灵魂足够强大，甚至可能抱有相当数量的人性和人像，以至于他们可以保留生前的记忆。
3，能够点燃的不死人，每次薪王【登基】时，他们会被初火的火炉施放的火所点燃，成为贵人骨灰或是不死人遗骨——当然，能成为贵人骨灰的不死人还是要比成为不死人遗骨的，身前强大一点。
4，矮人王。保有相当数量的黑暗之魂碎片，葛温甚至没有第一时间把他们拿出来烧，应该是看到伊扎里斯魔女和尼特后，为这个世界保留的最后希望。魂3里，在洛斯里克弟弟拒绝传火，唤醒薪王拒绝传火的情况下，才使用了1个鲁道斯作为维持传火祭祀场的能量源。（关于鲁道斯的王冠和环印城矮人王王冠款式不一样，矮人王和王座数量不缺的问题，咱是认为，唉，【放逐者】鲁道斯嘛……）

（当然还有个级别就是薪王了，不过一旦被证明能当薪王，那这个不死人就是薪王，而不是个不死人—）

1是没用的，3是一点就没了的，而且看起来数量相当稀少，4是不到死生存亡不能动用的，魂3召唤的就是2了。

在魂3的时间点上，初火已经很虚弱了，贵人骨灰已经基本找不到，只能依靠不死人遗骨维持。余灰直接从余火处获得力量——因为余灰本身是可燃的，又不至于燃尽，于是他们可以维持余火【燃烧中】的力量。

魂1的时候，还可以对不死人进行海选，互相厮杀，夺取人性，最后最强大的灵魂去传火。
魂2的时候，还可以设下要求，证明王的力量，最后最强大的灵魂去传火。
魂3的时候，没要求了，拜托余灰大人把那5个煤球带来就好，你们直接从初火的碎片里获取力量吧，因为人性和人像已经没有价值了……

好像说了不少人性的事情，那就补个观点吧。咱觉得魂1的人性和魂3的人心沉淀物是一个东西，是的，人心沉淀物就是人性坠落至深渊的结果。那么为什么魂1还能维持人性，魂3就坠落了？咱觉得是初火的力量衰退，世界松动，导致已经无法维持深渊和世界的距离了。

阿刚 · 发表于 2017-4-12 00:52

整体看下来就是这个破火传不了……还是大家一起安安心心去深海时代吧……

セト · 发表于 2017-4-12 01:10

mierin 发表于 2017-4-11 21:49
……光记得联机入侵和回血这方面功能一致了，但这也算充分了吧
日文差不多五十音水平，只看出大概是说余 ...

道具上说是英雄体内的东西没具体说是什么英雄
剧情到后半时防火女说是薪王传火的证明
当然也可能薪王的余火是比较特别的和别人的不一样吧

pgain2004 · 发表于 2017-4-12 06:34

安姆闲人发表于 2017-4-11 20:40
余灰之人追寻的是火，余火只是游戏中火存在方式中最容易获得的一种

余火从效果和表现形式来看我认为就是 ...

https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=130902
GNN 編輯訪談

編輯：過去主角為「不死人」，三代則是被稱呼為「餘燼」，這兩者在設定上的差異何在？
宮崎：《黑暗靈魂 3》在印象上來說，可定義為「踏襲以往累積的一切，在結局之後所孕育的事物」。
　　一代雖然玩家是設定為不死人，描述繼承火焰（傳火）的故事。不過 3 代是描述這些不死人不但沒有成功成為薪柴，而且失敗挫折後燃燒殆盡。「餘燼」就是在他們殘餘的灰燼中所生之物。「餘燼」的存在可以說是繼承過去的軌跡，把累積的歷史做一個結尾。

游戏中虽然有暗示，但不如该访谈来得简单直接。

セト · 发表于 2017-4-12 08:00

今天应该有系列纪念特辑的详细了

两大页希望宫崎能多讲些东西吧……

飞灾 · 发表于 2017-4-12 10:51

やまもとゆたか发表于 2017-4-10 16:04
黑骑士是不是比玩家高到不知道哪里去了，从魂1之前NNN年陪葛温出征开始，挺到魂3末世，不得了。帕奇也是， ...

帕奇人家一直坚挺到武装核心的年代，比那帮古神都不知道高到哪里去了。

月光大剑也是真正不朽的神器

飞灾 · 发表于 2017-4-12 11:09

本帖最后由飞灾于 2017-4-12 11:14 编辑

mazaission 发表于 2017-4-11 14:57
我也是根据英文版里防火女原来说的话瞎猜的。翻译的确是个问题，当年是三分之一脐带还是第三脐带吵了半天 ...

我不太会英文，直译一下日文你自己比较一下吧：

“灰の方、おかしな話をお許しください
あの瞳の見せる、火の消えた世界は、永遠に続く暗闇です
…けれどそれは、瞳の無い私たちのそれとは異なり
どこかずっと先に、小さな火たちがあるように思えるのです
それはまるで、王たちの継いだ火の証、残り火のように
だからこそ、私はその暗闇に惹かれるのでしょうか？”

“灰烬大人，请允许我说一些奇怪的话。
那对眼珠所展示的火焰消失的世界，是一个黑暗永续的世界。
…但是那个世界，和没有眼珠的我们所看到的世界不同，
（眼珠所展示的那个世界？）让人觉得在很久以后的某处，会有微弱的火焰们存在着。
那（微弱火焰）简直就像列王们传火的证明——余火一样。
所以我才会为那种黑暗而倾心吧？”

深海时代，我个人觉得和血源没有联系。因为DLC2里对于深渊的描述其实很直观了，看看可以用拟态变成人性的那个湖就知道了，那简直就是字面意义上的深渊。而秦川德里奇估计是梦见了整个世界被人性侵染后沉到深渊里的景象，所以把那个叫做深海时代。

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