巫师3是否是近五年最出色的RPG大作

杰洛特

posthoc 发表于 2015-11-19 19:11
虽然不是近五年的了不过我觉得巫师1的任务链比NV的好玩。NV的任务网看起来错综复杂但其实到哪步该干啥都很 ...

巫师1出名的地方之一就是大段大段的语音对话和云镜。

posthoc

真实之影 发表于 2015-11-19 03:14
因为巫师1的第二章我觉得是个螺旋式的结构吧？
不过也只有还有什么别的类似的剧情安排手法了么？ ...

二章查案元素最明显，不过后面找娃找狼人等等也都是靠其他任务爆料的啊，不如说有星号能主动推进的任务一直是少数。说到底rpg想保留悬念的话就要隐藏线索，rpgmaker那种可以让你调查环境找线索，巫师这种高自由度游戏不给三代那种系统辅助的话这么干就反人类了，藏在其他任务里仔细想想也是理所应当的选择。

luciffer

大脑 发表于 2015-11-19 19:10
巫师3缺点说来说去就这些，
但是比战斗系统单薄更严重的一个问题，
那就是文字和道具图标都太小了，

你一定没玩过神界2

trentswd

soursoul 发表于 2015-11-19 19:30
辐射4的主角也有固定的背景设定和配音了，原来只要能自定义姓名就算自己做主角吗 ...

但是辐射四充满杯赛臭，我也不知道怎么解释，但是和巫师三龙腾审判感觉非常不同

也有可能是因为辐射四进商店比巫师三快(不

—— 来自 OnePlus A0001, Android 5.0.2

杰洛特

posthoc 发表于 2015-11-19 19:39
二章查案元素最明显，不过后面找娃找狼人等等也都是靠其他任务爆料的啊，不如说有星号能主动推进的任务一 ...

其实第一章也是，主线任务提示你得进城，但是去问了半天问了一圈，发现还是得解决章节的主线任务。


说起来巫师1我是尽量不漏地去扫任务，倒是没试过尽量速通任务能不做就不做的玩法。

注册气功师

演出是邪路喷了，你坛重新定义rpg

itzpapalotl

无名之死者 发表于 2015-11-19 19:14
巫师3只是演出好，然而我不觉得一个角色扮演游戏演出好可以作为很大加分项。

首先每家RPG厂商路子都不一样 ...

扮演自己本来就是个伪命题
NPC没有一个能对玩家的行动作出合理响应，真要扮演自己只能看到一个个拉线人偶
TRPG里DM是活人都不能保证每个玩家随心所欲，更何况程序设置好的剧本

konev

大脑 发表于 2015-11-19 19:10
巫师3缺点说来说去就这些，
但是比战斗系统单薄更严重的一个问题，
那就是文字和道具图标都太小了，

对…………

宇宙最傻逼，唯一的黑点………………细明体这个繁体字体……简直神经病…………

trentswd

注册气功师 发表于 2015-11-19 19:51
演出是邪路喷了，你坛重新定义rpg

在你坛重新定义rpg之前的rpg定义是什么？谁定义的？

—— 来自 OnePlus A0001, Android 5.0.2

无名之死者

soursoul 发表于 2015-11-19 19:30
辐射4的主角也有固定的背景设定和配音了，原来只要能自定义姓名就算自己做主角吗 ...

辐射，黑魂，老滚，博德……这些只是给你一个身份，这个身份是旧世界的老战士，一个普通的不死人，一个抓根宝，一个神之子……但在这个身份下你可以是各种不同的人（包括你的经历，性格和做事方式），因为没有剧情设定好你具体是谁，你是个什么样的人；而很多传统RPG和巫师则告诉你是你就是吴彦祖，克劳德，王宝强，甚至你的性格是什么样都跟这个角色决定好了，这当中做的好的一部分就像白狼这样还有一定可选择的自由，做的不好的就是那种日式RPG的讲述方式。

这里面不光是自己设定主角的问题，而在于一种讲述方式和体验感，比如骑马砍杀我就觉得是真正的RPG，因为没有主线剧情决定主角是怎样在这个世界存在的，你可以是男是女，可以做个强盗，可以做个贵族，自己自立于天下，至于主角是不是个具体的角色完全不重要，像太阁立志传这种，你扮演有名有姓的历史人物的，我觉得都比很多RPG更接近RPG本质。

辐射4有固定配音我觉得确实是个败笔，代入感差了很多，他虽然有个固定大的主线，但他的沙盒玩法在“选择扮演一个什么样的人”的本质上做的还是不错的，另外游戏本身确实比巫师3好玩。

石中剑二

玩了一段巫师3我觉得太野蛮了，不符合个人美学，SE我需你们的要洗剪吹！

itzpapalotl

无名之死者 发表于 2015-11-19 20:34
辐射，黑魂，老滚，博德……这些只是给你一个身份，这个身份是旧世界的老战士，一个普通的不死人，一个抓 ...

你完全理解错了什么叫RPG
你想要的只是一个可以随意撒欢的娱乐场
真正的RPG是设计一个既定的有背景的角色然后试图以这个角色的身份、视点、思维方式来行事。这个角色的背景都是要在和DM充分沟通的情况下来订立的，并且扮演的好坏也取决于你是否能够真的设身处地在角色遇到特定场景时作出符合人物设定的行为。而在没有活人DM的RPG电子游戏里就是遵循符合故事预设主人公背景的合理行为模式。角色扮演从来就不是把每个本应各不相同的角色来都扮成你自己，那不是“角色”扮演。

石中剑二

大脑 发表于 2015-11-19 19:10
巫师3缺点说来说去就这些，
但是比战斗系统单薄更严重的一个问题，
那就是文字和道具图标都太小了，

是的，一切都那么费劲，实在研究不动了

无名之死者

itzpapalotl 发表于 2015-11-19 19:52
扮演自己本来就是个伪命题
NPC没有一个能对玩家的行动作出合理响应，真要扮演自己只能看到一个个拉线人偶 ...

其实很多选择无非就是是和否两个选择罢了，无数这两个选择带来无数不同的影响。

另外从编剧角度上，所有事件也无非就是正跟负两个转变结果，一个故事是什么——三幕大事件构成的起承转结，故事的构成元素是什么——起因人物地点时间事件，比如贝塞早期的上古2就做过任务全部随机构成的尝试（虽然很原始简陋），任务随机在模版中提取一个事件：比如限制几天（时间）从某地（地点）某人（角色）手中取回（事件）某样东西（物件），然后每个元素随机从现有模版中随机取值，这个就构成了上古2的基本全部支线任务模式，骑马砍杀也是类似，虽然玩久了会觉得千篇一律枯燥。

就算扮演自己目前是个伪命题，就算选择是有限的，但你叙述模式的方式也决定了你跟这个角色的间离感，我仍然认为讲故事不是游戏的目的，而是尽可能营造一个环境让玩家在里面选择，哪怕是有限的选择。

我觉得不管现在能不能做到，往这个方向做总是没错的，开历史倒车并不可取。

无名之死者

itzpapalotl 发表于 2015-11-19 20:44
你完全理解错了什么叫RPG
你想要的只是一个可以随意撒欢的娱乐场
真正的RPG是设计一个既定的有背景的角色 ...

你没有理解我说的意思，我并没有说要一个自由撒欢的娱乐场，我完全赞同你说的。

但你我真正的区别是，你认为这个角色的视点，思维方式是给定的，而我认为是可以选择的。

就像D&D，你一开始设定自己的职业，阵营，性别，等等，那么你就要做符合自己身份的事情，圣骑士就要像个正义的圣骑士，盗贼就可以是个放浪的盗贼，你要做符合身份的事情。

但现在的问题，整个游戏系统既不让你扮演圣骑士，也不让你扮演盗贼，而剧情说了只能让你扮演一个演员，而且确定了是一个名叫王宝强的演员，他的家庭背景，成长经历都完全设定好了，甚至连未来的遭遇都完全设定好了，这样的扮演有何意义？

我完全可以选择不代入这个角色。

无名之死者

soursoul 发表于 2015-11-19 21:01
闹了半天还是能不能自己输名字的问题。
辐射4的哦好不滚和巫师3里面白狼有的“报酬XX元，请付款“”不要 ...

请看我上面说的太阁立志传，这个是扮演有名有姓的历史人物，然而我觉得他RPG那部分比很多RPG都本质。

我觉得你还是不理解我的意思，所以我不会再累述同一个问题。

woshenc

巫师2虽然缺点很明显，但是作为一个rpg游戏却是胜过沙盘化的巫师3的
巫师3剧情上拼命黑triss，但是结构上游戏重心中盘那段都是triss的剧情，后期群岛太赶，椰奶存在感大减，cdrp员工都是红发粉233

pf67

如果是主观感受任性的说，近5年最出色的RPG其实是もんむすくえすと！ ぱらどっくすRPG前章和东方年代记啊。

当然客观的说，上面2个太小众了而且不入画面党法眼，就说LZ提的这些，我大部分也都玩过，要说巫师3综合是最佳的也不是不行，但是并没有足够的气场能够说各方面都能比另外的佳作更好玩。
比如
天际加了mod后的各种新奇玩法。
异度之刃有的超强演出和极具特色的巨神地图。
龙之信条有手感极佳的战斗系统
XBX有那无与伦比的大地图和探索感
辐射4捡垃圾根本停不下来

itzpapalotl

无名之死者 发表于 2015-11-19 21:00
你没有理解我说的意思，我并没有说要一个自由撒欢的娱乐场，我完全赞同你说的。

但你我真正的区别是，你 ...

RPG玩家本来就是“演员”，只不过是主动性更强的演员。

首先RPG都是有故事模组的，无论是买书也好网上下载也好，DM自己写也好，都不是真正的自由自在的沙盘。没有预先设计好的故事你在游戏里上班下班带老婆养孩子吗？那请去玩模拟人生。这点无论电子RPG还是线下都是一样的。玩家加入游戏本来就不是承担一个“主人”的角色，否则不会把master这个词给dm。你来玩游戏就是接受房规，通过和DM合作来把这出写好梗概的故事演出来。有些硬核RPG有些就是没有战斗没有数值规则简直就是如演习一般的。

角色给定与否只是将原来“和DM沟通下建立角色”这个过程在游戏前实现了而已
这个过程不是随心所欲的，你也未必能被允许建个圣武士，有可能是故事背景不允许，有可能是队伍里已经有了别的圣武士。无论如何最后建人的结果是一个共识。在电子游戏里程序没法和你讨价还价，所以这个共识就体现在你是否接受游戏中已经预设好的角色这一点上。你不接受可以不玩，这和你在和DM讨价还价无果之后摔杯子走人是一个道理。

哈罗

近5年最佳rpg我投给P4G

hjx1221

除了操作有硬伤，溜冰步，很难点到物品之类的小问题，巫师3还是很不错的

trentswd

iceprince10 发表于 2015-11-19 21:05
我觉得楼主这个时间点也很妙，dragon age和mass effect刚好是评价最差的两作拿来比 ...

你是说da2比dai评价好？

pf67

无名之死者 发表于 2015-11-19 20:34
辐射，黑魂，老滚，博德……这些只是给你一个身份，这个身份是旧世界的老战士，一个普通的不死人，一个抓 ...

什么叫做得不好的就是日式rpg的讲述方式？你玩过几个日式rpg？

再说，RPG就是角色扮演，至于你在游戏过程中，可以对这个角色的扮演行为干涉到什么程度，这其实并不是角色扮演的本质（当然你可能非常喜欢能够强干涉的游戏）。就像舞台剧一样，并不是一切都让演员随心所欲的表演的舞台剧就好看，完全按照剧本发展的实力派往往才是最好看的。

就说骑马与砍杀，单纯作为一个RPG看待的话，比lz提的那些差远了，你虽然可以选择男是女，可以做个强盗，可以做个贵族，自己自立于天下，然而这些都是很模式化的东西，比如你在游戏中揭竿而起，你要做的也不外乎就是收编其他贵族，打其他贵族。。这个游戏精华完全都在真实体验的战斗而不是角色扮演上。。

pf67

无名之死者 发表于 2015-11-19 21:00
你没有理解我说的意思，我并没有说要一个自由撒欢的娱乐场，我完全赞同你说的。

但你我真正的区别是，你 ...

RPG也并不是要求你非要代入这个角色。

假设王宝强演出的那个角色就是有一场惊心动魄感人肺腑的故事，你就作为一个王宝强，去把那惊心动魄的一生演出来，有啥不可？
非要说，这个人的故事我就是看不上，我要在他那个环境下作为自己来选择。。。恐怕你的扮演也根本达不到这种高度。。

sandro

soursoul 发表于 2015-11-19 20:16
说到演出，想起FNV的一个队友任务
队友具体叫啥不记得了，任务就是队友要复仇一个人，叫你把仇家约出来谈话 ...

我这任务bug了起码三次，就觉得巨傻逼

无名之死者

pf67 发表于 2015-11-19 21:33
什么叫做得不好的就是日式rpg的讲述方式？你玩过几个日式rpg？

再说，RPG就是角色扮演，至于你在游戏过 ...

如果只是单纯的观看角色和故事，谈何扮演？这种转借戏剧的方式其实就是自身本体论不够强大的表现。

因为从戏剧层面讲，塑造一个角色对观众的认同感有分“移情”和“代入”两个层次，移情是角色不是你，但是让你对能对他产生认同；而代入才是真正的感同身受，这个角色跟你有高度重和。

大部分剧情为主的RPG只是做到前一层罢了，做到第二层比较难，而RPG自身的特性使得他能跳过第一层做到第二层，这是媒介决定的。

另外我同意你说的骑砍是战斗好玩，就跟黑魂是战斗好玩一样，所以我前面说了巫师3没法做为最佳最重要的还是不耐玩，一遍游戏，上面那些理论无非是针对前面某些人说的演出和剧情而说。

无名之死者

pf67 发表于 2015-11-19 21:41
RPG也并不是要求你非要代入这个角色。

假设王宝强演出的那个角色就是有一场惊心动魄感人肺腑的故事，你 ...

那我可以去看一本教《王宝强惊心动魄一生》的小说，或者去看一个《王宝强惊心动魄一生》的电影……而且这小说电影之所以吸引我可能也不是因为文笔或者拍的美，只是因为剧情吸引人……

说白了剧情这东西是最没有门槛的东西，也是各个形式最常用来借用拉观众的手法，故事为王嘛。

但作为一个本体论者，我还关注本体本身的，至于那些只关注剧情的人……那些形式的本体是什么，谁在乎呢？

pf67

无名之死者 发表于 2015-11-19 21:50
如果只是单纯的观看角色和故事，谈何扮演？这种转借戏剧的方式其实就是自身本体论不够强大的表现。

因为 ...

首先扮演是什么意思？舞台剧里面的演员，是不是扮演角色？

所谓感同身受本事就是伪命题，你当前确定了的世界观和人生观就注定了你不可能把所有的故事都能够感同身受，就算把你放到同样的场景下，你肯定也会基于当前自身的好恶和感情，选择特点的选项。。演出类似的故事。
如果RPG都这么做，那么其实反而是被局限住了。

一个好的RPG就和一场舞台剧一样，这个剧演的好不好，并不是由我这个演员是否能够随心所欲而决定，而是由舞台本身，剧本大纲，编排，台词，演出的道具，灯光，音乐，渲染，演员的实力等等。。
映射到游戏中就是各种各样的要素，而这个剧本大纲，让你这个演员有着很大的发挥空间，或者要求你必须严格的扮演好要求的角色，这之间的区别并不是谁好谁坏，而是剧本性质决定的。

姬轩辕

其实我觉得 龙腾世纪：审判 比巫师3 更加要适合大多数人的口味
一个去年的年度最佳
一个今年的年度最佳

螺旋时钟

引用第114楼无名之死者于2015-11-19 21:50发表的  :
引用:pf67 发表于 2015-11-19 21:33什么叫做得不好的就是日式rpg的讲述方式？你......

@无名之死者
扯半天，结果你对自由，对扮演还停留在自选种族、职业，长相上这么浅薄的形式上

如果只是如此就罢了，偏偏还把没有自选种族，职业，长相的游戏说成不自由，说成不是扮演自己

像白狼这个角色，虽然他的身份注定，过去的经历也一大半是注定的，可每个玩家的白狼绝对不是同一个人，不仅仅是白狼。每个人的价值观在巫师3这个游戏里体现的淋漓尽致，每个人的选择都体现在这个游戏里，所以很多人才会纠结于某个支线到底该怎样完成，完成后白狼（我）对这些人物，这个游戏世界产生了那些影响
这才是扮演，这才是自由

不是什么我选圣骑士这职业，我就全程选伟光正选项就叫扮演

----发送自 Meizu MX4,Android 5.0.1

pf67

无名之死者 发表于 2015-11-19 21:56
那我可以去看一本教《王宝强惊心动魄一生》的小说，或者去看一个《王宝强惊心动魄一生》的电影……而且这 ...

小说可能因为作者的文笔不好，或者你的脑补能力不足让你得不到好的体验。。。
同样，名作改遍电影演砸的比比皆是，就算是同样的故事，不也会有多部电影都会去拍，换着角度来演绎。。。

自己去扮演所得到的体验当然不是完全第三者旁观所能比的。
你理解的剧情并不是单纯的一个概念的东西，自己实际体验和从旁边观看本身差距就已经很大了。就算是GAL，你单看剧本的体验和实际游戏的体验都有不少差距。
但是自己实际体验，并不意味着我就要脱离这个故事和这个人物的剧本设定，非要按照玩家所想自成一套才是有意思。