[专楼]机动战士高达 铁血的奥尔芬斯 2016年秋 鉄華団再び

木头三页

稍微捋了一下时间线，按照CGS博客看：
第一集：加拉霍恩来袭、马尔巴出逃——10/30（深夜）
第二集：打扫战场，奥尔加他们计划造反——10/31
第三集：造反结束，留了会计继承CGS的剩余资产，干掉克朗克，成立铁华团，接受大小姐的委托——11/1
第四集：前一天（应该是11/1）黄昏时分靠着找出来的契约书攻略掉昭弘以及废品人们，让他们跟着会计去变更渔火的所有权，铁华团这边三日月带蓝那学农——11/2
这几天的故事比较紧凑，不过四-五集之间应该有一段空白时间，好歹要完成MW跟巴巴托斯的整备，再把两台格雷兹拼成一台格雷兹改。而名濑到火星找上马尔巴，应该也是在这段时间里（之后铁华团出击上宇宙时他们就是尾行状态了）。

说了这些，我就是想感慨一下——这么大规模的资产过户这种事居然这么快就完成了，而且手续完备到原主都没法拿回来的程度，火星这行政效率……

lightingwing

木头三页 发表于 2015-11-18 13:38
稍微捋了一下时间线，按照CGS博客看：
第一集：加拉霍恩来袭、马尔巴出逃——10/30（深夜）
第二集：打扫战 ...

马老板逃得无硬无踪，主队的管事人又挂了
但负责财务的大叔留下来了，所以没什么麻烦转得快吧，
加上资产过户的细节不是主线，观众也不关心其中的流程就一笔带过了。

akira123

木头三页 发表于 2015-11-18 13:38
稍微捋了一下时间线，按照CGS博客看：
第一集：加拉霍恩来袭、马尔巴出逃——10/30（深夜）
第二集：打扫战 ...

火星这行政效率真心了得
不过第4和第5集之间到底隔了多久呢，好像也没什么地方暗示时间
从蓝毛和黄毛的情况看，应该没过多久？火星分部出战的时候，黄毛那边还在加班查账呢

谢枫华

推上有人玩的一个『鉄血のコミックマーケット』的梗

http://togetter.com/li/901319

什么鬼

exilewing

就差逼格高的反派机体了...

a24655051

引用第8003楼执信校友于2015-11-18 10:38发表的  :
引用:引用第8002楼韩子于2015-11-18 10:22发表的  :为何不直接翻译成涡轮……（x......

这都行，给跪了

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西瓜田里的飞鱼

exilewing 发表于 2015-11-18 15:21
就差逼格高的反派机体了...

等长者机

木头三页

谢枫华 发表于 2015-11-18 15:11
推上有人玩的一个『鉄血のコミックマーケット』的梗

http://togetter.com/li/901319

「この本さ、一冊いくらだと思う？」
「一冊…500円くらいですか？」
「10kgで100円。ここの本は燃料に使うからね。」

七夜琉璃

木头三页 发表于 2015-11-18 16:20
「この本さ、一冊いくらだと思う？」
「一冊…500円くらいですか？」
「10kgで100円。ここの本は燃料に使 ...

印刷厂：你还我油墨钱！

kingofkira

铁血准备做多长？年番？半年番？

木头三页

kingofkira 发表于 2015-11-18 17:20
铁血准备做多长？年番？半年番？

半年。

木头三页

那个背包说不定还能当载人飞行器用，否则娜蒂酱就要要一个人留在岁星了……

waterstars

蕾丝 发表于 2015-11-18 11:02
而且从这群小孩子们战斗的意义上来看，蓝那的存在也是至关重要的。没有蓝那给他们的行为赋予更高的意义，他 ...

蛋蛋那不是理解不能啊而是理念太愚蠢了还要做出一副好屌的样子让人无法接受

同意蓝娜的变化=剧情发展的说法，她现在的每一个决定都要为将来做铺垫，做好了这片子神作，做不好，打得再给力也就是当季话题而已

七夜琉璃

总觉得按讨论方向，蓝那未来真要变战争女神了那不是太讽刺了吗？“为了孩子们的幸福，为了给孩子们获得幸福的希望，我愿化身战争女神。”

总觉得好像在哪儿见过这个句型

蕾丝

引用第8035楼七夜琉璃于2015-11-18 19:51发表的  :
总觉得按讨论方向，蓝那未来真要变战争女神了那不是太讽刺了吗？“为了孩子们的幸福，为了给孩子们获得幸福......

@七夜琉璃
事实如此，想制止流血，在高达世界观中就是要先流许多血。希望蓝那能尽早看清这一点。毕竟满口和平大道理的女性在高达里也是看够了

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木头三页

七夜琉璃 发表于 2015-11-18 19:51
总觉得按讨论方向，蓝那未来真要变战争女神了那不是太讽刺了吗？“为了孩子们的幸福，为了给孩子们 ...

实际地说，她谋求的目标是火星独立（哪怕只是取得经济独立），但片子里已经说得很明白了，地球要靠吸殖民地的血才能维持繁荣，两边的矛盾几乎不可调和，又有加拉霍恩这种组织存在，想要独立那就只有战。
先花大量笔墨描写片中势力之间的矛盾，然后在倒数一二集用最简单粗暴的方式强行和平——这种剧情我觉得大多数人都不想再看一次了，更不用说从设定来讲，蓝那连“简单粗暴”的本钱都没有……

假如这片里铁华团不是个过客，而是真正参与独立战争的人，那么蓝那要么转主战派，要么恐怕就要成为旁观者视角了。

七夜琉璃

蕾丝 发表于 2015-11-18 20:03
@七夜琉璃
事实如此，想制止流血，在高达世界观中就是要先流许多血。希望蓝那能尽早看清这一点。毕竟满口 ...

虽然这件事已经说了很多遍有点累了，但不管蓝那是不是战争女神，她都不是和平主义者，更没有满口和平。

七夜琉璃

木头三页 发表于 2015-11-18 20:08
实际地说，她谋求的目标是火星独立（哪怕只是取得经济独立），但片子里已经说得很明白了，地球要靠 ...

“虽然我美丽又可爱，但我会带来灾难”这样？

正经点说。能接受为了目标付出一定牺牲，和即使牺牲也要靠战来达到目的，这两者间还是有微妙区别的。蓝那是否成为“主战派”和她自己是否导致了战争也是不同的，不能混为一谈。而要不要战斗，要不要听谁的话决定去不去战斗，要不要扛蓝那这杆大旗，决定权始终在铁华团，而非蓝那。

说白了，不要一面说她没那个本事和影响力，以后也不可能做得到怎样怎样，因为受她个人能力和时局所限，一面又觉得她将来一定会成为战争的主导者之一。

aptx8285144

木头三页 发表于 2015-11-18 20:08
实际地说，她谋求的目标是火星独立（哪怕只是取得经济独立），但片子里已经说得很明白了，地球要靠 ...

不过病楼长是怎么看待蓝那(以及阿特拉)的排位在团队后面这种定位呢,而且从ed和op画面来说,她的分量也似乎没有那么重,再加上这是半年番,我总觉得有点赶鸭子上架的感觉

木头三页

七夜琉璃 发表于 2015-11-18 20:42
“虽然我美丽又可爱，但我会带来灾难”这样？

正经点说。能接受为了目标付出一定牺牲，和即使牺牲也要靠 ...

蓝那这边的特别之处在于，她想带来和平很难（除非是服从加拉霍恩让火星继续这么糜烂下去的和平），但凭她在火星的影响力，想变成战争火种反而不那么难……
不过我并不觉得她会变成战争的主导者，参与者或者旁观者更有可能吧……毕竟是高达，让女主主战（还是非自卫反击型的战争）还是有点那啥。

这么一想倒是还有另外一种可能，加拉霍恩忍不了蓝那以及火星这边不听话，出手教训之，火星侧自卫反击顺势开战。这样主不主战都无所谓了，就是简单了点。

渚薰

七夜琉璃 发表于 2015-11-18 20:28
虽然这件事已经说了很多遍有点累了，但不管蓝那是不是战争女神，她都不是和平主义者，更没有满口和平。 ...

不是和平主义，就是不接地气，没有意识到要火星独立会有多大的代价，虽然第四话她已经大致意识到自己去地球这事会给铁华团的小孩们带来牺牲，但还是没有想到自己追求的目标可能带来的更大牺牲，在第六话更是说出了：“我会让你们幸福的。”这句FLAG，让一个人幸福和让一群、一个阶层的人获得幸福要付出的代价是截然不同的，从剧本上看，她还是没有意识到这点。

木头三页

aptx8285144 发表于 2015-11-18 20:47
不过病楼长是怎么看待蓝那(以及阿特拉)的排位在团队后面这种定位呢,而且从ed和op画面来说,她的分量也似乎 ...

其实铁华团还有几个角色排在她们后面，比如娜蒂酱，昭弘的两个废品人同伴。
不过从目前的剧情来说，铁华团的整体感相当重，两场大份量的宇宙战，象征铁华团的渔火号，以及非派骆驼的“辅助者”风头也不输巴巴托斯和三日月，或者该说，这片的主角是整个铁华团……
有点像W和00，不过又不太一样。

waterstars

要我说第六话那个“你会让我们幸福”这句不但不是flag，反而加了几十磅的“幸存”砝码，要说，可以说是“反flag”

因为角色的定位不同，蓝娜在电梯里和小明阿特拉做这一番对话的时候，并不是以“被护送的大小姐”和“船员”的身份在进行的，而是“革命领导者”和“火星平民”的身份在进行的。如果是前者，那么你们说这是什么flag我都信；但是在后者上，我想说的是：战斗中十个人只有两个人能幸存，战争里十万个人里有整整两万的生还的名额呢

为了证明我的观点是足够强烈的，我在这里做几个简单的小预测，你们看对不对

1、先来个最简单的，蓝娜上地球之后一定会利用自己的资源要求铁华团继续跟着自己干，你们会看到一个“大小姐将合约继续了”的场景，这个场景会在动画里被重点强调

2、阿特拉会和小明关系越来越好，大小姐会在感情戏里失利。但是，越到后面他俩的关系会与尴尬。虽然这么说会惹怒楼里的萝莉厨，但我还是要说，你们现在想到的大小姐的位置和作用，将来会被可怜的阿特拉取代，而这里所说的位置和作用是负面的。

3、也是我要说的重点，那就是铁华团不会像你们想的那样，“站高达上的都死了”。我不想说为什么，但是我预测，铁华团不会死超过三个人。我本来是想说一个都不会死的，但是考虑了一下还是不要说得这么极端，毕竟死人场面本身也是可以利用的。

七夜琉璃

木头三页 发表于 2015-11-18 20:55
蓝那这边的特别之处在于，她想带来和平很难（除非是服从加拉霍恩让火星继续这么糜烂下去的和平），但凭她 ...

这个可能性还是有的，就像前三话原本从马尔巴和一军手里夺权就在他们计划内，而来自加拉霍恩的进攻和马尔巴和一军的抛弃行为恰好给了他们理由（大义名分）和机会（基地暂时被他们掌握了）。从接受蓝那的委托开始，接下来他们都是有合理的理由开战的，那么今后同样给他们这样一个不必站在“不义的立场”就能开打的机会也是可以想见的发展。

木头三页

渚薰 发表于 2015-11-18 21:00
不是和平主义，就是不接地气，没有意识到要火星独立会有多大的代价，虽然第四话她已经大致意识到自己去地 ...

不能这么说吧……
蓝那之前说过了她的目标是“经济独立”，而不是彻底独立。她应该也不至于相信自己能一口气解决问题，只是努力尝试而已。

执信校友

木头三页 发表于 2015-11-18 21:19
其实铁华团还有几个角色排在她们后面，比如娜蒂酱，昭弘的两个废品人同伴。
不过从目前的剧情来说 ...

我觉得和X也有点类似，一船人就为了保护一个女孩，女孩是敌人觊觎的东西，然后在节奏上也是分章节（好像只有X的官网把剧情按章节划分

木头三页

七夜琉璃 发表于 2015-11-18 21:25
这个可能性还是有的，就像前三话原本从马尔巴和一军手里夺权就在他们计划内，而来自加拉霍恩的进攻和马尔 ...

也不一定，第三集对一军那些人就是我方先动手+用下药这种手段把人制住再杀了无反抗能力只是放嘴炮的敌人，手段之凶残连BPO都看不下去了
我倒是比较想看到火星这边先动手，大概是自卫反击看多了吧……

渚薰

木头三页 发表于 2015-11-18 21:30
不能这么说吧……
蓝那之前说过了她的目标是“经济独立”，而不是彻底独立。她应该也不至于相信自己能一 ...

即使是经济独立也很危险那，刚才你也提过了，地球依靠吸殖民地的血而繁荣，在这种利益相关下，主导权完全不在蓝娜的手里，而地球那边邀请她前去的政治势力毫无疑问绝不是雷锋。尽量尝试的结果很可能是碰壁。
另外一提，蓝娜这角色之所以让没有细看这部片的人认为她是个和平主义者，特点在于她的人设和言行不像以往作品当中追求政权经济一类独立的角色，以往有如此诉求的女性角色大都是哈曼那样表现强悍的人，而非温和友善会教平民孩子读书的大小姐，她的形象恰恰更像一般作品当中的“圣母”。

木头三页

渚薰 发表于 2015-11-18 21:46
即使是经济独立也很危险那，刚才你也提过了，地球依靠吸殖民地的血而繁荣，在这种利益相关下，主导权完全 ...

蓝那那番话的前提是，她一直在向地球侧要求对话机会，而在她的努力下，地球宗主国的老大总算肯跟她坐上谈判桌了。
这在片中人角度无疑是个积极的信号（否则人家为什么要理她呢？），就算谈判的过程可能很艰难，她总也得去试试看吧，哪怕独立不成只是求得经济政策的宽松，对火星来说也是件好事。

统一合作关系部

引用第8049楼渚薰于2015-11-18 21:46发表的  :
引用:木头三页 发表于 2015-11-18 21:30不能这么说吧……蓝那之前说过了她的目标是“经......

@渚薰
大小姐会不会性格大变？我总觉得冈达是火星独立战争的序曲啊

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渚薰

顺便，铁血这个词在中文里大多会指向德国政治家俾斯麦的主张，不知日文当中是否也有这层意思？

四点钟

下一话如果爆出康纳支部长便当的锅踢给蓝那她已经对外被通缉就好玩了。

半年番始终让人觉得不安定，对到地球来说太长对展开整个故事的背景又太短。岗妈在蓄力但不知道会爆出什么东西来。
现在铁华团都是豁出去干的架势对方却不是，始终缺少一点真正的压力。虽然加拉霍恩不急着追他们的理由陈述地很充分但毕竟缺乏火烧眉毛的紧迫感。第七话已经把这群人的拼劲展示得很棒了，理论上来说10话之后应该要有一次更炸裂的展开才对。

火星独立这件事我觉得目前为止的剧情里描述得并不算太好，只能看到底层人民确实日子过得很惨，蓝那在努力做点什么事情，但蓝那之外的人的反应都很模糊。而且蓝那即使接了地气也没有用，她需要的外力又不是有觉悟就能有的。

渚薰

统一合作关系部 发表于 2015-11-18 21:58
@渚薰
大小姐会不会性格大变？我总觉得冈达是火星独立战争的序曲啊

变了我正好安利给我朋友，他表示不出第二个卡迪公就不看高达了。

木头三页

渚薰 发表于 2015-11-18 21:58
顺便，铁血这个词在中文里大多会指向德国政治家俾斯麦的主张，不知日文当中是否也有这层意思？ ...

てっ けつ ［0］ 【鉄血】
〔プロイセンの首相ビスマルクの言葉から〕
兵器と人血。兵器と兵。

有。

渚薰

木头三页 发表于 2015-11-18 22:03
てっ けつ ［0］ 【鉄血】
〔プロイセンの首相ビスマルクの言葉から〕
兵器と人血。兵器と兵。

“这种时机已被错过好几次。维也纳条约所规定的普鲁士国界是不利于健全的国家生活的。当代的重大问题不是通过演说与多数议决所能解决的——这正是1848年和1849年所犯的错误——，而是要用铁血来解决。”


词语来源，如果这片名含义不是AZ的话……

七夜琉璃

木头三页 发表于 2015-11-18 21:41
也不一定，第三集对一军那些人就是我方先动手+用下药这种手段把人制住再杀了无反抗能力只是放嘴炮的敌人， ...

啊咧不是奥尔加先挨了一军一顿暴揍吗

火星那边先下手为强也不是不可能，到时候只需要来个“不先下手为强就要被你们搞死”之类的大义名分就行了。说来当初我们脑洞的奥尔加其实是富家少爷还有几成希望