【剧透慎入】Re:从零开始异世界生活#25 ただそれだけの物語

satanas · 发表于 2016-6-28 01:26

黑暗巫师发表于 2016-6-28 01:20
抛沙不说
后面莉亚喊名紫毛停手后还来阴的怎么都不对吧
看他自己当时那扭曲的表情

这有什么问题说到底这个决斗还没一方完全倒下还在继续他自己不留神是他自己的事其次昂虽然卑鄙但是谁说了不能用阴的了？骑士自己下战书还去指责一个弱者用阴招对抗很丢人？说出这个的骑士才丢人吧

bxforlwx · 发表于 2016-6-28 01:27

无论主角怎么欠揍都好，我始终不觉得骑士阶层这种群体有什么值得吹的。你言语上看不起我，我就要杀你？

看看中国古时的贵族阶级，对待平民，什么时候不是以宽宏大量为美德，所谓不知者不罪，因为对方的无知而迁怒，甚至要杀死对方，品德是必然要受到质疑的。

黑暗巫师 · 发表于 2016-6-28 01:33

名誉决斗是他自己接受了的
你要是觉得因为是弱者所以名誉决斗中使用阴招就是理所当然的，那也没什么好讨论的了

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高等黑暗 · 发表于 2016-6-28 01:35

bxforlwx 发表于 2016-6-28 01:27
无论主角怎么欠揍都好，我始终不觉得骑士阶层这种群体有什么值得吹的。你言语上看不起我，我就要杀你？

看 ...

恰恰是没杀，我前面就说过了，人家下手十分有轻重，打得你猪头样给你个教训，实际上第二天就能下床，连小伤后遗症都没有

bxforlwx · 发表于 2016-6-28 01:38

说白这种一言不合就丢白手套决斗的做法，根本就像是没教养的猴子一般，不能以理服人，就要粗暴的方式分出胜负。
多么原始粗暴的解决问题方式。

如果非要用这种方式解决问题，还讲什么规矩，看看宫本武藏决斗耍的心计、手段，东方人玩决斗堂堂正正才是愚蠢之极。

bxforlwx · 发表于 2016-6-28 01:40

高等黑暗发表于 2016-6-28 01:35
恰恰是没杀，我前面就说过了，人家下手十分有轻重，打得你猪头样给你个教训，实际上第二天就能下床 ...

紫毛没杀，但是按紫毛的说法，他不上，其他人上的话，可能就杀了。

说明这个阶层的人，一言不合要你命的人，并不少。

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-6-28 01:40

bxforlwx 发表于 2016-6-28 00:25
没有到要以身相许这种地步吧，最多就是我是你恩人，我要当你的骑士什么的。

艾米莉亚大概也不 ...

他没想这么深，但追根究底是求爱，拉姆也说过昴是在热烈地追求莉娅。我才不信他只想找个妈供着

黑暗巫师 · 发表于 2016-6-28 01:41

讲真要是最后那下斯巴鲁用阴招真把紫毛阴倒了，难道艾米利亚会高兴么？成为艾米利亚“骑士”的人是这么一个卑鄙小人就是你们喜欢的剧情走向么？

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10925 · 发表于 2016-6-28 01:43

什么叫不知者无罪？
必须每个骑士都让你当场目击一番骑士行为的举动，你才叫知道什么是骑士？

不知者无罪是指无意识中犯了错，而犯错者本身无恶意。
你这明显就是带着恶意来了，我还跟你打哈哈？

既然你觉得自己不知，言语上你也拒绝道歉，那么就通过实力展示呗。

我觉得通过决斗进行实力展示很正常，紫毛不来，也会有人过来找你决斗，展示“骑士”的实力。
只不过紫毛担心的是手下其它骑士决斗时不知轻重，最后杀了昴罢了。

黑暗巫师 · 发表于 2016-6-28 01:45

所以紫毛对他的评价一点没错，他并没有设身处地的考虑艾米利亚，而是盲目的选择以自己的方式解决问题
所以最后的悲剧也是一种必然
只能看他以后的成长了

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satanas · 发表于 2016-6-28 01:46

黑暗巫师发表于 2016-6-28 01:33
名誉决斗是他自己接受了的
你要是觉得因为是弱者所以名誉决斗中使用阴招就是理所当然的，那也没什么好讨论 ...

老实说名誉这种东西靠“决斗”这种暴力行为去维持本来就不合这边的价值观胜者为王败者为寇这只适用于乱世争霸不是讲道德的时候才适用以力量比较解决日常争斗时还认为以智取胜是不光彩的这样难道不也叫做野蛮么？

或许你可以说这样认为是代入到那个背景下导出的但是哦作为一个骑士向一个自己都承认自己是弱鸡的人发起挑战打时还去想对手这样打太脏？这种时候赢了就是拿SB出气会因为这个就觉得解脱的除了骑士其他人会怎么想？更不说输了也只会被其他人取笑而已

高等黑暗 · 发表于 2016-6-28 02:03

satanas 发表于 2016-6-28 01:46
老实说名誉这种东西靠“决斗”这种暴力行为去维持本来就不合这边的价值观胜者为王败者为寇这只适用于 ...

人家就一中世纪背景哪里不乱世了

顺便，你前面说的那个双重标准问题，紫毛恰恰是想教育男主，没实力，是不能瞎逼逼的，人家站在那个位置就可以歧视你，你站在下面就是不能翻喷别人，不然现在不吃亏以后迟早也会吃大亏，所以打你一顿给你个教训，希望你长点记性以后搞清楚自己的身份和实力不要乱装逼，免得丢了性命

高等黑暗 · 发表于 2016-6-28 02:04

bxforlwx 发表于 2016-6-28 01:27
无论主角怎么欠揍都好，我始终不觉得骑士阶层这种群体有什么值得吹的。你言语上看不起我，我就要杀你？

看 ...

没觉得这楼里有谁吹了骑士道酷炫吊炸天啊，人家就是说紫毛在那个身份那个环境下所以做出这样的选择而已

龙手马弗 · 发表于 2016-6-28 02:07

高等黑暗发表于 2016-6-28 02:03
人家就一中世纪背景哪里不乱世了

顺便，你前面说的那个双重标准问题，紫毛恰恰是想教育男主，没实 ...

这种靠向上位者献媚而得来的王位又有什么意义？即使当上，上位者不满意照样可以被病故。

B站这一集有个弹幕说得很对：王侯将相宁有种乎！

高等黑暗 · 发表于 2016-6-28 02:09

龙手马弗发表于 2016-6-28 02:07
这种靠向上位者献媚而得来的王位又有什么意义？即使当上，上位者不满意照样可以被病故。

B站这一集有个 ...

不是献媚，而是教育男主在什么位置说什么话，有意见不是靠嘴巴喷两句就有用的，要有实力才行，钱也可以，地位也可以，拳头大也可以，你能让对方闭嘴的绝对不是嘴炮，尤其是你个弱鸡嘴炮还讲不6

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-6-28 02:14

satanas 发表于 2016-6-28 01:46
老实说名誉这种东西靠“决斗”这种暴力行为去维持本来就不合这边的价值观胜者为王败者为寇这只适用于 ...

紫毛是想反正也会有骑士不爽男主去教训他，万一打死打残了也不好，不如自己动手还有分寸。
战斗中用阴招倒是没问题，问题是用错了人和地点。有本事就对敌人用，别用在自己人身上。

结晶の雨 · 发表于 2016-6-28 02:16

本帖最后由结晶の雨于 2016-6-28 02:31 编辑

怎么这楼开始出现挺男主黑紫毛的了...我便是没料到这个发展...

说好的黑EMT和男主呢？
决斗 O
死斗 X
人家正大光明拿木刀和你比体术，你玩阴的还觉得弱者有理，这别说放异世界了，扔西方中世纪都早就被围观群众干掉了。是啊，"谁说不能用阴的了"？那你也不能怪围观群众冲进来暴打你吧？毕竟也没有说”谁说你用了阴招之后围观群众就不能暴打你了？“不是
”你言语上看不起我，我就要杀你？“更是无稽之谈，真要杀男主连手都不用动，用得着来和你提出决斗？
说是双重标准更是让人哭笑不得。也不用举什么例子了，骑士这种东西光是拿现实中的来代入就能想通，老头侮辱EMT和菲露特放群嘲，他们根本没有出来反驳的余地。一个是在讲国家现状——国民就是歧视EMT，一个是在发表个人的喜恶，还有候选演讲。你当骑士都是边上小混混想说啥就说啥么？在体制内，你老大指着你的鼻子骂你“你个傻逼”，你还就得忍，你老大骂别的部门的同事“你个傻逼”，你难道还顶嘴顶过去吗？反而，大街上一个瘪三过来骂你“你个傻逼”，你有忍的道理吗？骑士说到底就是这么一种有严格自我规范的阶级罢了。不能做的事情，绝对不做。被人空口无凭地侮辱却还当做没事一样，这个就属于不能做的事情。

退100万步——看你们吹得这么high我就不反白了——“说明这个阶层的人，一言不合要你命的人，并不少。”，这种就是假装看过小说过来吹逼了。紫毛的原话是“就算其他人过来要求道歉，男主估计也不会道歉吧，所以最坏的情况有可能被無礼打ち干掉”。先不谈这些强调概率的词了，其他骑士过来要求道歉，结果男主宁死不从，然后被打死了。这事儿你怪骑士？更别提無礼打ち算是规章内的行为了。
不然你想咋，你骂我祖宗十八代，我要求你道歉你不干，我又不想就这么杀了你（规章内允许，但我是个好人），就找你拿木刀进行正规的决斗，你自己还特么同意了！结果你丫倒好，又是扔沙子又是用魔法。你还不许我说你脏！（两人打之前我可是发过誓不许用魔法，单纯比剑技的）这特么玩毛啊？到底你反派还是我反派啊？

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-6-28 02:16

龙手马弗发表于 2016-6-28 02:07
这种靠向上位者献媚而得来的王位又有什么意义？即使当上，上位者不满意照样可以被病故。

B站这一集有个 ...

王侯将相宁有种乎也不是什么弱鸡都能说的，最终还是靠实力拳头硬说话。
就像莱傲天，他推一个贫民窟捡来的女孩就没人敢反对，这就是资本。

North · 发表于 2016-6-28 02:20

结晶の雨发表于 2016-6-28 02:16
怎么这楼开始出现挺男主黑紫毛的了...我便是没料到这个发展...说好的黑EMT和男主呢？
决斗 O
死斗 ...

黑EMT是什么鬼？

10925 · 发表于 2016-6-28 02:23

存不存在传说中的非常骑士道不跟男主计较的骑士呢？
存在啊，骑士中的骑士，莱傲天就是这样啊，还主动跟紫毛说没必要搞到决斗这步，言语上纠正即可（虽然当时男主表现的就是言语上压根说不通）。

但可惜莱傲天毕竟是莱傲天，独此一份，其他骑士没有那么高的道德水平，遵从自己的上级，遵从自己的主君，守卫国家，守卫领地才是自己的本分，而不是一个小混混当场侮辱你，找你挑衅，你也理都不理的圣人啊。

结晶の雨 · 发表于 2016-6-28 02:25

North 发表于 2016-6-28 02:20
黑EMT是什么鬼？

往前翻个...大概40-50页？之前有人预测过这段剧情后会出现大批黑EMT和男主的人

satanas · 发表于 2016-6-28 02:26

高等黑暗发表于 2016-6-28 02:03
人家就一中世纪背景哪里不乱世了

顺便，你前面说的那个双重标准问题，紫毛恰恰是想教育男主，没实 ...

这个时候就又会出现一个问题了你什么都不说我哪知道啊byEMT
只是暴打一顿让一个SB变聪明的几率有多大？对一个连基本礼节都不会在最有权力的一个厅里瞎BB的SB 提出决斗打一顿除了给大家出气居然还有教育作用？他要是知死字怎么写就不会瞎BB了结果他不能确定昂能不能改善但他至少是能确定他这么做能给其他骑士出气说什么教训只能算是误打误撞而已

尽管说紫毛这样有他的理由和合理性但说到底他也只是更懂得阶级关系而已对上层的人知道要恭恭敬敬才不容易吃亏对于弱者他就完全没有什么办法了只会打这种状态他和做生意的植田合作真的不会遇到名誉和利益的不可解冲突？

North · 发表于 2016-6-28 02:29

结晶の雨发表于 2016-6-28 02:16
怎么这楼开始出现挺男主黑紫毛的了...我便是没料到这个发展...说好的黑EMT和男主呢？
决斗 O
死斗 ...

呃挑个错，是無礼打ち而不是無理打ち…
我还以为老贼真的写了無理打ち，吓得翻了下原文

bxforlwx · 发表于 2016-6-28 02:29

本帖最后由 bxforlwx 于 2016-6-28 02:35 编辑

10925 发表于 2016-6-28 01:43
什么叫不知者无罪？
必须每个骑士都让你当场目击一番骑士行为的举动，你才叫知道什么是骑士？

这里又有一个问题了，

这事，首先发难的是紫毛吧。

他先质疑主角没有骑士觉悟。

排除昴自称骑士的蠢样、无视艾米莉亚的意见、自以为是的态度不谈。

我不明白主角到底在心虚什么，怂什么？为什么不能直接用前几楼那样高大上的嘴炮直接反击回去。

主角没有做骑士的觉悟？有的吧，曾经几度为女主出生入死。如果这种舍生忘死的行为都不算勇气和觉悟的话，我不知道还要做怎样的牺牲了。

论功绩主角救过王选候选人、救过村子里的许多村民、这些都是实实在在做过的事情。那些骑士的累平功绩真的超得过男主？

为什么男主就没有这个资格了，怎么当骑士就侮辱骑士团其他人了。

骑士到底是什么玩意？
仪表、站军姿？我看阿尔也是一副吊儿郎的模样。猫娘军姿也看不出站的多正。
论武力？猫娘对外也是自称没有战斗力，不擅长战斗的呢。

紫毛问的是觉悟，结果最后解决的方式是武力。

那骑士这群体，结果实际不过是一群唯武力论的猴子？应该不是吧。

说实话，这里我感觉最违和的地方是，在昴自称骑士之前，居然没有人去质疑阿尔。这家伙独臂、带头盔形迹可疑、说话语气也是吊儿郎当。这样一个不自然的角色，大家都欣然接受他的骑士身份。反而主角站出来就开始指手画脚。

再退一步说，紫毛你压根就不认识男主，你怎么知道男主战斗力如何？
哦，我算你眼神锐利，一眼能看出对方的实力吧，（实际这并不可能，鬼剑一眼就能看出男主几度经历生死的眼神，而紫毛根本什么都看不出，他如果看得出的话还会跳出来质疑男主没觉悟？）
算你眼神犀利吧，你又怎么知道男主不是猫娘那样拥有特殊能力的人才呢？（其实主角还有真有特殊辅助能力啊）。

他为什么就要这样上去挑衅男主，和打脸了？他对男主根本一无所知。

再说吧，这里艾米莉亚还没有否定男主是她的骑士，紫毛也不懂艾米莉亚和主角的具体关系，也不知道主角到底是不是艾米莉亚的骑士。

就迫不急的要去其他王选候选骑士的脸？他凭什么？

结晶の雨 · 发表于 2016-6-28 02:30

North 发表于 2016-6-28 02:29
呃挑个错，是無礼打ち而不是無理打ち…
我还以为老贼真的写了無理打ち，吓得翻了下原文 ...

哎哟多谢提醒，看来我也差不多得去睡觉了..

North · 发表于 2016-6-28 02:31

结晶の雨发表于 2016-6-28 02:25
往前翻个...大概40-50页？之前有人预测过这段剧情后会出现大批黑EMT和男主的人 ...

maa，我觉得这章的EMT没什么可黑的…

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-6-28 02:32

satanas 发表于 2016-6-28 02:26
这个时候就又会出现一个问题了你什么都不说我哪知道啊byEMT
只是暴打一顿让一个SB变聪明的几率有多大？ ...

这跟打孩子是一个道理。虽然大家都明白暴力体罚是不对的，但孩子过于顽劣怎么都不听的时候，还真是只能先打一顿再说。
就像你不摔一跤永远都不知道走路要当心脚下，教训永远是需要疼痛来铭记的。

bxforlwx · 发表于 2016-6-28 02:33

结晶の雨发表于 2016-6-28 02:16
怎么这楼开始出现挺男主黑紫毛的了...我便是没料到这个发展...说好的黑EMT和男主呢？
决斗 O
死斗 ...

这只能怪贴吧机翻不给力啊，看不懂日文这个我承认。

10925 · 发表于 2016-6-28 02:35

本帖最后由 10925 于 2016-6-28 02:37 编辑

bxforlwx 发表于 2016-6-28 02:29
这里又有一个问题了，

这事，首先发难的是紫毛吧。

区别就是阿尔早就被登陆为寡妇的骑士了，进场的时候是以寡妇的骑士身份进来的，大家都明眼看着的。

你昴是恢恢溜溜以寡妇的端苹果侍者身份跟着寡妇进来的，被罗斯瓦尔以自家的仆从身份认领走，然后自己的主人，emt的支持者罗斯瓦尔当场emt表明没有骑士，然后你蹦出来了，不质疑你质疑谁？

10925 · 发表于 2016-6-28 02:40

至于昴，对昴是又有觉悟，又有功绩，但是昴这种性格，当场就是被问住了，说不出话来（他要有能合理辩驳的情商早就不是因为害怕人际关系的家里蹲了）。

最后自己死鸭子嘴硬，自己嘴贱，怪谁，只能怪作者给你设定的这破个性呗。自己的觉悟自己的功绩都说不出来。

bxforlwx · 发表于 2016-6-28 02:40

10925 发表于 2016-6-28 02:35
区别就是阿尔早就被登陆为寡妇的骑士了，进场的时候是以寡妇的骑士身份进来的，大家都明眼看着的。

你昴 ...

这里倒是我忽略，那紫毛也应该先问艾米莉亚情况才对。
因为艾米和领主都没有否定这件事情。

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-6-28 02:47

bxforlwx 发表于 2016-6-28 02:29
这里又有一个问题了，

这事，首先发难的是紫毛吧。

问题不在于男主功绩多大，而是在于他在侮辱这个国家的军人（骑士团）。
无论他有没有资格这都是不该做的事，更何况他区区一男仆在身份方面真没有资格。
在这种等级森严的中世纪社会里紫毛做的这些事完全合情合理，你讲这些大道理没用的。
就像蕾姆一言不合就能杀掉男主一样，这世界观里人命不值钱，一屁民杀了就杀了。

高等黑暗 · 发表于 2016-6-28 02:47

satanas 发表于 2016-6-28 02:26
这个时候就又会出现一个问题了你什么都不说我哪知道啊byEMT
只是暴打一顿让一个SB变聪明的几率有多大？ ...

角色自然有角色的局限性啊，人本来就有优点也有不足，又不是圣人

10925 · 发表于 2016-6-28 02:48

本帖最后由 10925 于 2016-6-28 02:53 编辑

bxforlwx 发表于 2016-6-28 02:40
这里倒是我忽略，那紫毛也应该先问艾米莉亚情况才对。
因为艾米和领主都没有否定这件事情。
...

顺便阿尔有人质疑啊，动画删了而已

　　「虽然想请教更详细的事，不过那边的骑士殿下呢？」
　　面对骄傲点头的普莉希拉，麦克罗托夫这次将话题指向她身旁的随从。
　　「啊呼……啊，我吗？」
　　阿尔用很明显是在打呵欠的声音回应，成功吸引周围人们的反感。
　　这对主仆简直就是在比赛谁能让室内的温度上升更多。
　　「对，就是您。身上的衣著很奇特，还戴著在近卫骑士团没看过的面……头盔。」
　　「哦，你知道啊？这个头盔是南方的佛拉基亚製的，要拿出来可辛苦了。既坚固又耐用，再来就是外型很帅气，所以我很爱用。」
　　「佛拉基亚帝国的……那么，您不隶属于近卫骑士团萝？」
　　「我跟佛拉基亚已经断绝关系，现在是漂泊的流浪汉——请叫我阿尔就好。还有，有些人似乎对我不露脸感到不满……但还请饶了我吧。」
　　重复无礼发言的阿尔，收集了来自观众的责难视线。集视线于一身的阿尔，用仅存的单手伸进头盔靠近脖子的部位，将之轻轻举起。

至于emt的骑士，首先，按照前面的人的做法惯例是候选人和骑士一起上场时，骑士没有上场，而是支持者罗斯瓦尔代替的，你要是骑士，为什么不跟着一起上场？这是其一
其二

　　甩开制止自己的爱蜜莉雅，菜月昴自称是「骑士」。
　　昴报上的称号让会场安静无声，尴尬的空气蔓延。看到观众用复杂的视线面面相觑，昴这才注意到事情朝想像不到的方向发展。
　　「嗯，骑士是吗？罗兹瓦尔边境伯……他究竟是？」
　　「啊——是个有点不懂事的孩子——啦。虽是如此，还真是不好意思。」
　　「实际上，爱蜜莉雅大人的骑士怎样了？」
　　对于麦克罗托夫的问话，苦著脸的罗兹瓦尔摸著下巴说道：
　　「这——个嘛，跟其他候选人不同，爱蜜莉雅大人目前没有能寄予信赖的骑士。这点确实叫人担忧，不——过呢，也不能因此就随便让人当骑士，特别是自称有朝一日会成为国王之人的骑士。」
　　罗兹瓦尔用跟平常一样的口气说给昴听。
　　「第一骑士的资格——对主人的忠诚心，还要有足以保护主君的能力。开闢主人的成王之路，至少要有——这些特别的东西。」
　　「——光这样是不够的，罗兹瓦尔边境伯。」
　　蓦地，有人从候选人行列中走出，打断罗兹瓦尔的演说。
　　「在您说话时打岔实在万分失礼，但我有说什么都得问他的话。」
　　优雅行礼后，聚集大厅视线的紫发青年——由里乌斯说道。

是罗斯瓦尔当众否定昴，说他不是骑士，紫毛才蹦出来的

bxforlwx · 发表于 2016-6-28 02:57

10925 发表于 2016-6-28 02:48
顺便阿尔有人质疑啊，动画删了而已

至于emt的骑士，首先，按照前面的人的做法惯例是候选人和骑士一起上场 ...

完全忘记小说这段剧情了。

看动画的时候，觉得很不合理，果然处理上还是会有些问题的。

雷顿 · 发表于 2016-6-28 02:58

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satanas · 发表于 2016-6-28 03:01

阿姆罗・雷发表于 2016-6-28 02:32
这跟打孩子是一个道理。虽然大家都明白暴力体罚是不对的，但孩子过于顽劣怎么都不听的时候，还真是只能先 ...

结果回塑之前还是昂在顶紫毛第1句就怂了的错不然恐怕都不用被打昂之前也不是少吃苦头也不是没有决心你说他是孩子需要被打才会乖实际上他傻也不是傻在还没痛过不知死而是还是疏于收集情报知道EMT不是普通人也并不在普通状态下还对王选的事没准备并且也没发觉EMT比较特殊的心思

紫毛实际也是好运遇上真的没料的昂要是对手有点自信顶回去的话那他到底还想怎样？难不成他还要接着提出决斗看看对手实力？紫毛质疑昂没有觉悟和实力根据很低这样未免风险太大了点
所以还不如说是他个人和昂一样从第1眼开始就看不惯对方而已吧？那他到底是因为立场要搞倒EMT阵营还是身在曹营心在汉 EMT的事老要过问清楚？

雷顿 · 发表于 2016-6-28 03:01

bxforlwx 发表于 2016-6-28 02:29
这里又有一个问题了，

这事，首先发难的是紫毛吧。

骑士各种各样，首先阿卢不是骑士出生，奴隶出身，小说里普莉希拉也明确表明过他不是骑士，动画删掉了。猫娘的确是骑士，但是不是传统的那种，主要是魔法，至于为什么变成这种性格，主要还是为了主子克鲁修。
所以说目前骑士团就菲利斯一个另类，莱傲天和紫毛那种才是正常标准。

巴德那克 · 发表于 2016-6-28 03:04

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高等黑暗 · 发表于 2016-6-28 03:12

satanas 发表于 2016-6-28 03:01
结果回塑之前还是昂在顶紫毛第1句就怂了的错不然恐怕都不用被打昂之前也不是少吃苦头也不是没有决心 ...

前面王座之间扯那么多不就是让男主证明一下自己，结果半天打不出一个屁来，完了还强行要装逼侮辱别人的骑士身份，如果男主有足够的实力和气度的话根本不会发展成后面那样的事情
顺便，那个字读mao，昴星团的mao

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