哆啦A梦从女性的角度看其实是非常负能量的作品吧

gg326

yiraer 发表于 2015-6-24 16:31
先说好只是理论讨论，我没有较真的意思……
道具中真的没有可以做的到的么？因果系的也不行？ ...

我觉得大雄后面肯定跟着一队时空管理局的人，大雄做出拯救世界之外的越界行为就会跳出来阻止他

安姆闲人

yiraer 发表于 2015-6-24 16:31
先说好只是理论讨论，我没有较真的意思……
道具中真的没有可以做的到的么？因果系的也不行？ ...

因果系这个就是作者一言堂，说可以就可以说不行就不行

另外我觉得本来两人就不是一个世界的人，不如把美好作为一段回忆留在心中，执着得去追寻反而会不能向前看，未来的野比没有想过坐时光机过来把哆啦A梦带走，应该也是这个想法

Cristaldo

yiraer 发表于 2015-6-24 16:31
先说好只是理论讨论，我没有较真的意思……
道具中真的没有可以做的到的么？因果系的也不行？ ...

直接上谎话800？“我和克蕾姆永远不能在一起。”

问题在于道具可能都有作用范围的限制，就像任意门只有10光年、适应灯只有24小时。不太确定如果两边时空跨度那么大的话，道具是否还能有效。毕竟不是万能许愿机啊。

Cristaldo

安姆闲人 发表于 2015-6-24 16:52
因果系这个就是作者一言堂，说可以就可以说不行就不行

另外我觉得本来两人就不是一个世界的人，不如把美 ...

是啊，大雄应该也明白不能强求的道理。美夜子丽璐璐克蕾姆，还有青梅竹马的红鞋女孩，这些都成为珍藏在大雄心底的美好回忆了吧。

特别是丽璐璐，大雄和静香结婚以后，说不定会一同分享有关她的记忆呢...

yiraer

Cristaldo 发表于 2015-6-24 17:07
是啊，大雄应该也明白不能强求的道理。美夜子丽璐璐克蕾姆，还有青梅竹马的红鞋女孩，这些都成为珍藏在大 ...

有道理，我也认为是作为回忆更好。

村雨零

msz006dtom 发表于 2015-6-23 06:13
不如上次那个画漫画哭天抹泪的女侠再跳出来一次？

老说物化女性啥啥啥，讲真，当个物品有什么不好？我还天天和我的车交流感情呢好么？

……要讓女性主義者的宣稱成為合理的，「物化」這個概念的適當定義至少要符合下列條件︰

•      在這個定義下，真的有女性被物化。
•      在這個定義下，物化會造成歧視和壓迫。
•      （因此，）在這個定義下，物化不道德，而且其嚴重性使得我們願意犧牲言論自由（關閉巨乳廣告）和工作自由（取締性工作）來避免。
  

如果我們能找到一個概念符合這些要求，女性主義者的宣稱和譴責就是合理的，相反地，如果這樣的概念根本不存在，我們就沒有理由留意他們的抱怨。

…………

……一個常見卻天真的用法︰「物化」指的是將人的能力（撒嬌、打情罵俏）或性質（滑嫩肌膚、名器）當成工具或物品來利用。這個猜測的原始構想來自於何春蕤《色情文化與情色文化》文中的一部分︰

    『物化（objectification）──字面上就是「對象化」──是人類生存的必要條件。物化就是透過人類的組織（也就是社會分工）把某些東西當作勞動的對象，當作可以被控制、分解、操弄、改變、轉型、交換、消費、生產⋯的東西來操作。』

這個猜測的內容可以被描述成這樣︰

    定義1

    P被Q物化若且唯若Q把P的能力或性質當成工具或物品來利用。

我相信這個定義在很多討論中被使用，因為我自己也不是第一次遇見它。然而，不難看出這個定義對女性主義者完全沒有幫助，因為，雖然它滿足條件1（怡紅院販賣女人的容貌、廣告販賣巨乳...），卻不滿足條件2︰並不是一旦我們將某人的能力或性質當成東西來利用或者交易，他就會受到歧視或壓迫，律師販賣口才、醫生販賣知識和經驗、麥可喬丹販賣跳躍力、按摩師販賣雙手和技巧，他們都沒有因此受到歧視或壓迫。說實在的，如果販賣、利用會導致歧視和壓迫，身處任何合作社會裡的每個人就都是被歧視和被壓迫的了。

這個定義無法幫助女性主義者對巨乳廣告做出道德批判，因為如果女性主義者依循這個定義對巨乳廣告做出道德批判，他們也同時必須對律師的當事人、病患、球迷以及被按摩的人出控訴，事實上，他們應該對整個合作社會中受到別人幫助的人提出控訴，而這幾乎就是所有人！

（http://phiphicake.blogspot.com/2009/04/blog-post_09.html）

村雨零

yiraer 发表于 2015-6-23 08:18
所以为什么会有女的兼有忧国少女和女侠属性……

Freezenfire

lilithnnn 发表于 2015-6-23 18:40
问题就是感情是不可控的，万一哪天离婚了，或者男方因为意外过世或者失去劳动能力，女方乃至整个家庭就一 ...

当家庭主妇只是放弃了赚钱的机会，并不是失去了赚钱能力。有能力的人总能生存下去的

Freezenfire

阿怒比斯 发表于 2015-6-23 19:54
那又怎样？第一，他是挫男，
学习生活各种卢瑟
第二，他平时看起来不够帅

雪乃对大老师是这么说的：别人怎么想我才不管，只要懂的人懂就可以了

lilithnnn

Freezenfire 发表于 2015-6-24 17:49
当家庭主妇只是放弃了赚钱的机会，并不是失去了赚钱能力。有能力的人总能生存下去的 ...

那没能力的怎么办？很多职业，中断了几年后就很难再捡回专业技能了。

Freezenfire

lilithnnn 发表于 2015-6-24 17:55
那没能力的怎么办？很多职业，中断了几年后就很难再捡回专业技能了。

有能力找到对的人和幸福婚后生活的人不会是花瓶，也会有能力养活自己，一个人也会活得很好。
一个想法

附庸风雅者

说来多啦A梦是不是少有的在s1拥护者远多于声讨者的漫画作品

我想想，还有篮球飞人？

轩雨雪

0.0

轩雨雪

其实吧 我就觉得这是动画而已 没必要什么情节都影射现实 动画就是动画

yiraer

村雨零 发表于 2015-6-24 17:35

受、受教了，学到了新的姿势！

我认识一位，女侠，忧国少女，圣母，外协，可惜不会开车23333

终于有词汇来描述这类人了

皇神樂耶

引用第212楼Freezenfire于2015-06-24 18:11发表的  :
引用:lilithnnn 发表于 2015-6-24 17:55那没能力的怎么办？很多职业，中断了几......

@Freezenfire
这就不是家庭主妇了吧？
家庭主妇就是全职佣人老人护工孩子保姆，没有五险一金，工资老公看心情发


----发送自 STAGE1 App for Android.

yiraer

村雨零 发表于 2015-6-24 17:35

慢着……仔细想了一下这本质上还只是忧国少女啊，女侠（女权逗士）的成分在哪里……

Leliel

其实日本是有足够的法律来保护全职主妇的权益的，一定程度上降低了无直接经济收入的主妇面临的生存风险
所以人家也乐得当主妇

拿这点来比中国不合适

秋开

想太多...你是妹子吗？不是妹子又怎么从女性角度看呢？

我记得上学时周围妹子们就不喜欢静香，反而对胖妹评价高一些。她们觉得胖妹没嫁大雄，成了漫画家反而活的更精彩......

虽然我周围不等于全世界...但至少不是所有女性都认为蓝胖子这漫画负能量啊...

隐藏路人

星星狐 发表于 2015-6-22 22:34
不过，小时候怀揣着外交官理想的静香，最后真的成了一名家庭主妇，就算野比再怎么功勋卓著，但就这样把静香 ...

那么你是不是现在正在做小时候梦想的职业呢？你周围的人呢？大家小时候都想当科学家艺术家工程师军人，现在呢？

人的梦想会变这是很正常的事情，女人理想要是变低了就把锅甩给丈夫，这是什么逻辑。

隐藏路人

qzy741147 发表于 2015-6-23 00:13
那也只是同人，有参考价值是正统作品啊

但正统作品长篇一样往往是野比在蓝胖子坏掉的状况下各种开挂。

隐藏路人

qzy741147 发表于 2015-6-23 00:13
那也只是同人，有参考价值是正统作品啊

但正统作品长篇一样往往是野比在蓝胖子坏掉的状况下各种开挂。

阿怒比斯

sliencer 发表于 2015-6-24 11:13
同学，醒醒。
在你觉得这么多之前先想想人家未来工作是干嘛的
学习不好，虽然我并不否认学习的重要性，但 ...

我跟你不是同学，谢谢
然后，到此为止

村雨零

yiraer 发表于 2015-6-24 12:41
慢着……仔细想了一下这本质上还只是忧国少女啊，女侠（女权逗士）的成分在哪里……

每个国旗婊的脑子里都有一个呼啦圈，一刻不停地进行着循环论证。在国旗婊加速思考的时候，呼啦圈产生的涡流可供电饭煲蒸熟两杯米。

yiraer

村雨零 发表于 2015-6-24 23:24

恕我无知……这两句和女权逗士的关联性在哪……

村雨零

女侠们大都是所谓“有高度的社会观察家”（笑），把握住了客观存在的两性对立。但丫们的世界观有bug：女侠们并不尊重他人的自由选择权，而且热衷于居高临下地警告他人“不和我们站在同一条壕沟里你就不值得被尊重和/或欣赏”；但两性对立从何而来？这是一个很大的问题。客观存在的两性对立是现象呢，还是根源？是结果呢，还是原因？鸡生蛋、蛋生鸡，两性对立到底是蛋还是鸡？两性对立确实客观存在，但这是因为教化如此呢，还是人类社会本来就该如此？女侠们永远“从胜利走向胜利”的秘诀就在于刻意混淆应然（观念）和实然（事实）——如果事实是多元的，就主观判决不合女侠们心意的那部分为错（“尽力做母亲、妻子、情人的女人不美，而且她们一定发自内心地不想做母亲、妻子、情人”）；如果不尊重他人的bug被指出了，就还以毫无费厄泼赖精神可言的“抬杠”——以及循环论证：

“为什么你指责男性压迫女性？”
“因为女性的经济和政治地位都不如男性。”
“为什么女性的经济和政治地位都不如男性？”
“因为女性遭受歧视。”
“为什么女性遭受歧视？”
“因为男性压迫女性！”

yiraer

村雨零 发表于 2015-6-25 00:53
女侠们大都是所谓“有高度的社会观察家”（笑），把握住了客观存在的两性对立。但丫们的世界观有bug：女侠 ...

前辈受我一拜。
探测器已经没用了……

fruoyu0127

这帖点进来一看吓尿了…个人认为哆啦A梦里的确有不少细节细思极恐，大雄的某些做法确实恶心人但又非常贴合他的人物形象。电影的话个人最最最反感的是把长大后的出木杉黑成那样，有必要吗，要不要这么怂

lionheat

树个靶子打的典型。lz 倒是拿出例子来证明证明"打一星的多半是女性"，她们的视角如你主贴所说。

我还看到某个高票一星短评说静香是绿茶婊，可见一星短评都是鉴婊斗士打的。女侠天生反对鉴婊斗士，所以你和女侠其实是同一战线！？天了噜

村雨零

yiraer 发表于 2015-6-24 17:55
前辈受我一拜。
探测器已经没用了……

　　根据我们对古代最文明、最发达的民族所能作的考察，专偶制……决不是个人性爱的结果，它同个人性爱绝对没有关系，因为婚姻和以前一样仍然是权衡利害的婚姻。专偶制是不以自然条件为基础，而以经济条件为基础，即以私有制对原始的自然产生的公有制的胜利为基础的第一个家庭形式。丈夫在家庭中居于统治地位，以及生育只可能是他自己的并且应当能继承他的财产的子女，——这就是希腊人坦率宣布的个体婚制的唯一目的。其实，个体婚制对希腊人说来就是一种负担，是一种必须履行的对神、对国家和对自己祖先的义务。在雅典，法律不仅规定必须结婚，而且规定丈夫必须履行一定的最低限度的所谓婚姻义务。

　　可见，个体婚制在历史上决不是作为男女之间的和好而出现的，更不是作为这种和好的最高形式而出现的。恰好相反。它是作为女性被男性奴役，作为整个史前时代所未有的两性冲突的宣告而出现的。在马克思和我于1846年合写的一个旧的、未发表的手稿中，我发现了如下一句话：“最初的分工是男女之间为了生育子女而发生的分工。”现在我可以补充几句：在历史上出现的最初的阶级对立，是同个体婚制下的夫妻间的对抗的发展同时发生的，而最初的阶级压迫是同男性对女性的压迫同时发生的。个体婚制是一个伟大的历史的进步，但同时它同奴隶制和私有制一起，却开辟了一个一直继续到今天的时代，在这个时代中，任何进步同时也是相对的退步，因为在这种进步中一些人的幸福和发展是通过另一些人的痛苦和受压抑而实现的。

　　…………

　　……我们从过去的社会关系中继承下来的两性的法律上的不平等，并不是妇女在经济上受压迫的原因，而是它的结果。在包括许多夫妇和他们的子女的古代共产制家户经济中，委托妇女料理的家务，正如由男子获得食物一样，都是一种公共的、为社会所必需的事业。随着家长制家庭，尤其是随着专偶制个体家庭的产生，情况就改变了。家务的料理失去了它的公共的性质。它与社会不再相干了。它变成了一种私人的服务；妻子成为主要的家庭女仆，被排斥在社会生产之外。只有现代的大工业，才又给妇女——只是给无产阶级的妇女——开辟了参加社会生产的途径。但在这种情况下，如果她们仍然履行自己对家庭中的私人的服务的义务，那么她们就仍然被排除于公共的生产之外，而不能有什么收入了；如果她们愿意参加公共的事业而有独立的收入，那么就不能履行家庭中的义务。不论在工厂里，或是在一切行业直到医务和律师界，妇女的地位都是这样的。现代的个体家庭建立在公开的或隐蔽的妇女的家务奴隶制之上，而现代社会则是纯粹以个体家庭为分子而构成的一个总体。现在在大多数情形之下，丈夫都必须是挣钱的人，赡养家庭的人，至少在有产阶级中间是如此，这就使丈夫占据一种无需有任何特别的法律特权的统治地位。在家庭中，丈夫是资产者，妻子则相当于无产阶级。不过，在工业领域内，只有在资本家阶级的一切法定的特权被废除，而两个阶级在法律上的完全平等的权利确立以后，无产阶级所受的经济压迫的独特性质，才会最明白地显露出来；民主共和国并不消除两个阶级的对立，相反，正是它才提供了一个为解决这一对立而斗争的地盘。同样，在现代家庭中丈夫对妻子的统治的独特性质，以及确立双方的真正社会平等的必要性和方法，只有当双方在法律上完全平等的时候，才会充分表现出来。那时就可以看出，妇女解放的第一个先决条件就是一切女性重新回到公共的事业中去；而要达到这一点，又要求消除个体家庭作为社会的经济单位的属性。

（恩格斯《家庭、私有制和国家的起源》）

村雨零

lionheat 发表于 2015-6-24 20:41
树个靶子打的典型。lz 倒是拿出例子来证明证明"打一星的多半是女性"，她们的视角如你主贴所说。

我还看到某个高票一星短评说静香是绿茶婊，可见一星短评都是鉴婊斗士打的。女侠天生反对鉴婊斗士，所以你和女侠其实是同一战线！？天了噜

你从什么时候开始——产生了一位女侠不可能同时也是一位鉴婊斗士的错觉？“绿茶婊”不就是三观正到只能当一辈子的“拟寡妇”、骂一辈子的“小三”的女侠们发明的吗？

scl

雷煌 发表于 2015-6-25 07:57
为何不是为了追求梦想而是为了赚钱，你是在歧视女性么！

因为要独立生活需要赚钱而不是追梦,不分男女

lionheat

村雨零 发表于 2015-6-25 07:48
你从什么时候开始——产生了一位女侠不可能同时也是一位鉴婊斗士的错觉？“绿茶婊”不就是三观正到只能当一 ...

不是。女人中也分对女人有恶意的，和对女人无恶意的。有打小三的，也有切出轨男丁丁的。敢在 s1与诸位男侠对喷的女侠，你觉得会是哪种？

榕郁

出门看来看 是漫区没错 我还以为到了ac文章区呢→_→

ahsammas

bbtt 发表于 2015-6-22 22:10
嫁给野比怎么了？
野比大雄其实是超级龙傲天好不好？

ravage

有人提GS美神里面未来横岛返回过去改变历史被美神知道时的愤怒么？