理性讨论，UBW的问题在哪里

brunestud · 发表于 2015-5-4 10:02

忧郁的lc 发表于 2015-5-4 06:18
作为一个有着优秀原作的改编，达不到原作党们当年在gal里的体验当然就会被喷

因为故事已经太熟悉了都讨论 ...

最受好评？最受诟病好么。

这段燃点和雷点都高得吓人。如果说真有什么好评的话，无非是那段ED的确不错。

sungoldy · 发表于 2015-5-4 10:02

问题不是在观众吗？

supersonico · 发表于 2015-5-4 10:05

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莉莉橙 · 发表于 2015-5-4 10:08

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風駿 · 发表于 2015-5-4 10:10

supersonico 发表于 2015-5-4 10:05
还有你说看fate的人这么多，有月厨元老，也有月厨小学生，你要他们统一意见……太难了点吧

----发送自 STA ...

照本宣科，成语，比喻不能灵活运用，字面意，死板地照现成文章或稿子宣读。

这即是原作有的它都有，原作没有的它也没有，但现在为了填充剧情长度原创了不少东西进去，还是原作者自己写的，那照本宣科这个判断是怎么来的。

要做原作厨，也得先把原作内容记清楚而不是张口就来啊

忧郁的lc · 发表于 2015-5-4 10:11

brunestud 发表于 2015-5-4 10:02
最受好评？最受诟病好么。

这段燃点和雷点都高得吓人。如果说真有什么好评的话，无非是那段ED的确不错。 ...

呵呵，这是06TV为数不多受好评的一话，大神你眼光高
我倒是看不太懂“燃点高”是个啥意思？到底是夸还是损。

相樂深行 · 发表于 2015-5-4 10:12

本帖最后由相樂深行于 2015-5-4 11:56 编辑

首先，每个人观影感受是不同的评价也是不同的这不受鉴赏水平的影响。楼里某些人看不得ubw被黑就阴阳怪气吃相真的难看。
说这集好看，好，除了开头那个bilibili字幕特效请列举几条好在哪里了？
2v2rpg游戏一样的回合制对a，凛发动两次攻击还用了兼用卡（好，姑且认为咱们以前在这剧里被惯坏了）。战斗音效像憋屁一样闷一点打击感和韵律感都没有。
这些都不是问题？
ok，c妈和教师死的时候能不能来点适当篇幅的回忆杀和bgm煽一下请？结果并没有，biubiu两下死了就死了。
06版fsn和fz的音乐一直是粉丝们津津乐道的（我不是ufo粉也不是fate粉）（好有人说fz的bgm被喷姑且不算），这部尤其后半音乐在哪里？仅凭回忆想一想印象深刻的音乐？
有时候高开低走就是一种罪，不要问为什么

TheOccuria · 发表于 2015-5-4 10:15

eyeego 发表于 2015-5-4 10:01
fz也是一样的问题吧打两下停下来来个慢动作回放解说嗯此人功力不在我之下 ...

fz至少打戏多点，ubw这种整集嘴炮的动画不适合ufo

brunestud · 发表于 2015-5-4 10:30

忧郁的lc 发表于 2015-5-4 10:11
呵呵，这是06TV为数不多受好评的一话，大神你眼光高
我倒是看不太懂“燃点高”是个啥意思？到底是夸还是 ...

燃点高是好评。

这段我唯一记得的就是如舞台聚光灯般的月亮了

哦对了，还有UBW。

小小解学士 · 发表于 2015-5-4 11:19

相樂深行发表于 2015-5-4 10:12
首先，每个人观影感受是不同的评价也是不同的这不受鉴赏水平的影响。楼里某些人看不得ubw被黑就阴阳怪气吃 ...

当初FZ音乐被喷成翔了，哪来的津津乐道

相樂深行 · 发表于 2015-5-4 11:52

本帖最后由相樂深行于 2015-5-4 11:55 编辑

小小解学士发表于 2015-5-4 11:19
当初FZ音乐被喷成翔了，哪来的津津乐道

印象中被喷的是音乐与画面剧情的搭配，乐曲本身素质少有人黑，黑得最多的也无非是既视感强烈。
而且op 和ed火是事实吧

風駿 · 发表于 2015-5-4 12:21

本帖最后由風駿于 2015-5-4 12:22 编辑

相樂深行发表于 2015-5-4 11:52
印象中被喷的是音乐与画面剧情的搭配，乐曲本身素质少有人黑，黑得最多的也无非是既视感强烈。
而且op 和e ...

大妈的BGM本来就没少被人黑，EX咖喱棒那段大妈加上的“圣咏”也被人所诟病，BGM掉线是另一回事。

OPED的火大约是在MAD的层面上，本身并不是多么出挑的anisong，扯嗓门式的唱法真不值得去赞扬

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-4 13:05

LichEnd 发表于 2015-5-4 07:38
UFO演出细节上老有问题导致看起来节奏不流畅也是老毛病了
枪兵打红A做的不错，
至于土狼两次被打飞那段稍微 ...

土狼被打墙上那段吐槽的是连一个被打击的画面都不给，直接就一个人飞墙上了，宁愿让角**桩用声优把原作的“糟了他在消耗我的投影次数我最多还能投影2次balabala”念出来，也不肯做个土狼死抗到双剑破碎的镜头。不同视角以兼用卡飞两次只是加深了这个偷工减料的印象罢了。对比前面的红a对L简直极度偷工减料。旧版好歹也把教师几拳轰碎干将莫邪做出来了。
我对ufo确实不满，他确实比deen好，但这是应该的，毕竟时间差有近10年了。但ufo似乎被fz等的“成功”冲昏了头，以为自己牛逼如日升本组，上来宣传就直接把旧版剧场版打进黑历史来提高月厨期望，结果做出来还是小作坊气息，但求无过又没钱，结果就是大段的角色在战斗中突然站桩念台词。

mimighost · 发表于 2015-5-4 13:25

相樂深行发表于 2015-5-4 10:12
首先，每个人观影感受是不同的评价也是不同的这不受鉴赏水平的影响。楼里某些人看不得ubw被黑就阴阳怪气吃 ...

附议，就是个方面都有80分，结果加起来就只有65分的感觉。吃下去很多，但是味道不咋地，整一个压缩饼干。。。

thethird · 发表于 2015-5-4 14:32

本帖最后由 thethird 于 2015-5-4 14:37 编辑

運命の夜、孤独な巡礼、漆黒の十字架、英雄王、騎士王の誇り、契約、絆、天地砲哮、La Sola、群雄疾走、曾有你的森林、光芒、運命の夜 -UNLIMITED BLADE WORKS-、猛火咆哮、結ばれる世界等等，
旧版FATE能让人记住的好曲子实在太多了，而且最重要的这些曲子不但单独拿出来好听，放在剧情中也和剧情无缝结合
FZ时能让人记住的就只有英灵召唤曲、大妈的“三缺一啊啊啊啊啊”
到了UBW就是各种掉线

单轮音乐方面，Studio DEEN的确吊打幽浮社

城管 · 发表于 2015-5-4 14:38

怎么说呢……总觉得节奏感有点不对

風駿 · 发表于 2015-5-4 14:59

本帖最后由風駿于 2015-5-4 15:00 编辑

thethird 发表于 2015-5-4 14:32
運命の夜、孤独な巡礼、漆黒の十字架、英雄王、騎士王の誇り、契約、絆、天地砲哮、La Sola、群雄疾走、曾 ...

川井宪次的音乐自然战斗力破表毫无黑点，但整部作品的音乐不是只看BGM的，想想当年大家对OP2的评价……

大妈的曲子战斗力虽不及上面那位大触，但只要不掉线，烘托出相应气氛还是没问题的，这锅甩给音响监督比较好

zmsws801 · 发表于 2015-5-4 15:01

魔术站就是两个人站桩一个发波一个扔宝石仍两次就可恶xxxx 子弹好歹在天上多转几个圈也好啊

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-4 15:33

本帖最后由大厨麦当牛于 2015-5-4 15:39 编辑

eyeego 发表于 2015-5-3 19:43
我说的就是剧场版啊
开场的墓地战跟后面的色块对撞你跟我说这是质量稳定的表现? ...

又去刷了次旧剧场版，开场的墓地战和后面的区别没看出来有多大，而且旧版和新版的战斗相比，很明显是不同的两种风格，旧版优势是战斗帧数很足，作画好有迫力，简单明快就是干，就算都静音看打起来也很有动感,缺点是逐帧截图惨不忍睹，特别是红A对L。而新版的战斗正好相反，逐帧截完全没问题，但仔细看就会发现很多场“战斗”动的全是特效，时间虽长但一半都是站桩嘴炮，人物根本就没多少动作。毫无疑问全方位碾压旧剧场版的战斗还是有的，比如金皮对狂战士，这集的红A对L。（初战C妈组的战斗旧剧场版没做）其它的看在ufo毕竟只是TV版的份上用最客气的评价也就是各有所长，绝对不能说一定就是比旧剧场版好。
当然ubw线的重头戏还没到，最重要也是最方便调动气氛的应该是土狼对红A的战斗，如果这场ufo还不能碾压N年前的剧场版那能放心定性了。
你说的色块对撞是ubw和王财的武器没画出来吗？还是红A对L,和部分红A对土狼里战斗中的那种人物画法？我觉得像旧剧场版这样把画这些一次性飞刀的钱和时间拿去多画点卡，让人物能边动边嘴炮才是正经的做动画。

magicyang1991 · 发表于 2015-5-4 19:42

说实在的我这辈子头一次听说拿音乐当纯干货吹一部作品的，就是宫崎骏北野武让藤泽守配了茫茫多满大街放的神曲也没见人家成天吹这个呀。
川井给GIS两部剧场版配的op几乎是他的巅峰了吧，谈GIS的时候也没见先吹op的啊

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-4 20:14

magicyang1991 发表于 2015-5-4 19:42
说实在的我这辈子头一次听说拿音乐当纯干货吹一部作品的，就是宫崎骏北野武让藤泽守配了茫茫多满大街放的神 ...

Gis剧场版是除了音乐其它方面也很出色。但06版fate则是音乐质量超越它其它方面一巨截，甚至能吊打之后所有版本的fate,所以拿出来吹也无可厚非不得不服。

等待鱼鱼 · 发表于 2015-5-4 21:05

喷UBW是政治正确

lixkang · 发表于 2015-5-4 23:14

个人感觉是BGM问题，一个令人深刻的战斗片段，是要战斗和BGM相互配合，并且战斗随着BGM的变化而走向高潮部分，而这时BGM也会进入高潮阶段，这就是节奏问题。说06好不是说是画面好，而是战斗和BGM配合得很好。而这次UBW的很多BGM基本都是节奏不变那种，开始是平淡BGM，最后高潮突然换另一个节奏激昂但是没有变化的BGM，这样的节奏会让人看起来虽然画面华丽，但是让人激动不起来。
现在大家都基本知道剧情了，所以战斗就如做一个MAD一样，如果没有好的音乐，MAD画面再好也不行啊

btnooni · 发表于 2015-5-4 23:31

其实archer叛变的意义何在，费这么大周折还把自己命交给背叛的魔女就为了抓个秒杀葛木的timing？

ネロ · 发表于 2015-5-4 23:44

btnooni 发表于 2015-5-4 23:31
其实archer叛变的意义何在，费这么大周折还把自己命交给背叛的魔女就为了抓个秒杀葛木的timing？ ...

他的目的是杀土狼，而跟凛契约的情况下这个事情没办法做到
入侵教会前凛说要继续同盟导致他决定叛变
借由C子的宝具脱离令咒的束缚才是他叛变的主要理由

zodiark · 发表于 2015-5-5 00:15

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祖玛教主 · 发表于 2015-5-5 01:08

都说打戏。。我觉得fz那种慢慢悠悠的一招一式更好看点吧。比如刷哥跟呆毛打的几分钟，骆驼发飙的几段。招式很清楚像功夫片。

现在的根本就是快进打发看着好像打的很激烈到处都是爆炸其实拆开他们根本就没什么动作。fz像流星蝴蝶剑 ubw像快进的鬼泣。

btnooni · 发表于 2015-5-5 02:05

ネロ发表于 2015-5-4 23:44
他的目的是杀土狼，而跟凛契约的情况下这个事情没办法做到
入侵教会前凛说要继续同盟导致他决定叛变
借由C ...

这样啊。感觉红A之前能杀士狼的时候都挺放水的。这话就教堂那点地方朝土狼扔几把剑都能扔歪那么远，简直太水。。。。

千叶的黎明 · 发表于 2015-5-5 02:34

看了ubw楼，发现自己离s1主流越漂越远了，比如我觉得15集伊莉雅被杀是做的最好的一集

----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.1.2

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-5 02:42

btnooni 发表于 2015-5-5 02:05
这样啊。感觉红A之前能杀士狼的时候都挺放水的。这话就教堂那点地方朝土狼扔几把剑都能扔歪那么远，简直 ...

那里是saber推开了土狼才没射中的，属于TV演出失误，第一次看没几个人注意得到。

LichEnd · 发表于 2015-5-5 02:45

本帖最后由 LichEnd 于 2015-5-5 02:49 编辑

大厨麦当牛发表于 2015-5-4 13:05
土狼被打墙上那段吐槽的是连一个被打击的画面都不给，直接就一个人飞墙上了，宁愿让角**桩用声优把原作的 ...

所以都说了么，飞碟社细节上很多东西处理起来很奇怪，连一起看得会很别扭。从空境开始就这样了。
这集的打飞两次和摔下台阶就不用说了。
站桩念台词也是个问题……不过主要是因为站着念的太长了（实际上一边打德激烈的满屏乱飞一边念台词看起来才更奇怪）

至于你说的UBW宣传如何吹逼我是没看见。UBW后半期素质没像fz后半期那样明显下滑倒是在我意料之外。把钱花在一些比较有看点的地方在我看来无可厚非。你要我找个全程25分钟高能的26集TV动画，除了日升东映我还真想不起来有这种东西。所以大概是你一开始抱的期望太高了？

至于一个动画，做的好的地方你就觉得这是理所当然应该，做的不好的地方就是喂屎，那妥妥烂作无疑了。不过一开始就指望飞碟社做出什么惊世骇俗的作品我觉得大概是想多了……

btnooni · 发表于 2015-5-5 02:56

大厨麦当牛发表于 2015-5-5 02:42
那里是saber推开了土狼才没射中的，属于TV演出失误，第一次看没几个人注意得到。 ...

回去拉了一遍还真是。。。。。军刀好歹喊声土狼也好啊。。。。

风清天蓝 · 发表于 2015-5-5 10:18

本帖最后由风清天蓝于 2015-5-5 23:17 编辑

btnooni 发表于 2015-5-5 02:56
回去拉了一遍还真是。。。。。军刀好歹喊声土狼也好啊。。。。

那一段就是典型的“演出问题”。
[del]镜头是有想法的，突然转换视角，表现出这种“千钧一发”的感觉，但在这一幕中，Saber和士郎两个人在倒地时刻，整体都是“静止不动”的，实际上在这种剧烈动作的情况下身体和四肢肯定还会晃动——至少会轻微地弹起来一下（或者是地面灰尘冒起）。
但表现出来的效果就是“两个人突然由男上位变成女上位”，细心一点的会发现“两个人的位置发生了变动后面插着好多剑”，但还是会觉得奇怪，因为这一幕毫无现实动作感，就是僵硬地弄了两个“很有架势”的姿势切换了而已。[/del]
--------------------------------------------

刚才重新看了下这一幕，我记忆里出错了，实际上有推倒时“地面灰尘冒起”的镜头……
实际上这场戏是：士郎向趴在平台上的Saber走过去并跪坐下来，士郎呼唤Saber，Saber抬头，士郎背后blingbling闪动，几把剑哐哐哐插进地面，然后就是Saber在平台台阶下压着士郎（伴随着灰尘浮起……）。一个逗号一镜。
仔细看的话镜头的思路是没有问题的，实际上是幽浮社常用的技巧，就是旁观者视角：（在一边的人抚着胸口松了口气，）突然听到“哐哐哐”的声音，（猛抬头）看到一堆剑插在两人原先所在的位置，发生了什么？转过头，然后才看到原来是Saber把士郎推开了。
这种旁观者视角的技巧幽浮社经常用，FZ里Saber在河中打Caster做的那个魔物的触角时有个镜头我印象很深：镜头先跟拍Saber在水面上奔跑，逐渐拉近，然后Saber在镜头中消失，镜头再快速向上移动，重新捕捉到Saber跃起的身姿。这一段运镜蛮有电影范，观众代入感也强。
但这幕Saber推开士郎的戏为何有违和感？
我觉得有两点，首先是就是几把剑插在地上的时候非常突兀，上一个镜头士郎背后远远地出现几个闪光，短短一秒后突然屏幕中就出现几把剑哐哐哐插进地面的镜头，观众甚至很难把之前的闪光和这插入地面的剑联系起来，紧接着一秒不到又是下一个镜头了，这算个小瑕疵（也可以认为是表现“千钧一发”），然后这下一个镜头是问题的关键：明明要表现出的是“Saber猛地撞向士郎”、“两个人跌倒在地面上”，在镜头中，目测离平台上两个人原先的位置至少有两三米远，而且因为有台阶还有高低差，这一秒钟不到的时间，士郎就轻轻地“呃”了一声，然后姿势就变成“Saber趴在士郎腿上，士郎坐在地面上，灰尘浮起”。
这个镜头在观感上只能这么解释，士郎跪坐着——面前趴在地上的Saber起身猛撞——士郎维持着上半身挺直的状态向后飞出3米远后一屁股坐在地上——而且依然保持着上半身挺直——而且这是在一秒钟内发生的，两人基本上等于瞬移。
实际上这么短的时间，从平台上飞这么远连落地都不可能，这一镜应该是“两人摔在地上”，可看上去却成了“两人坐在地上”，瞬移再加上士郎那诡异的姿势，会令观众不明所以是理所当然的了，这就是“演出问题”。

再提一个细节，上一镜剑哐哐哐插在地上是5把，下一镜平台上就成4把了。我只能认为这两镜之间换了不同的人来做，在衔接上出现了问题。

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-5 14:58

LichEnd 发表于 2015-5-5 02:45
所以都说了么，飞碟社细节上很多东西处理起来很奇怪，连一起看得会很别扭。从空境开始就这样了。
这集的打 ...

主要是现在ufo的ubw里短板已经到了让人无法直视的地步了，远的不说就说这集saber推开土狼的这一幕吧，正常观众谁看得出那是被推开了？这种傻逼的演出方式我觉得也没几个社能做成这样，离“惊世骇俗的作品”的要求差远了。而且ufo擅长的就是每次做名场面时都要搞点这种不多不少的低级的遗憾来恶心人。

一碗十几颗老鼠屎的蛇羹和一碗榨菜白稀饭，非要选的话正常人都会选后者。

Ferrari · 发表于 2015-5-5 15:31

这楼爬下来的感想是，你们口中的黑都具体表达了自己的观点说出认为不好的理由，并且举出例子。另一拨人从来不说自己觉得好的理由并且捂着耳朵无视别人的解释然后居高临下开喷，喷完说一句反正s1都是高冷都瞧不起别人，黑xx是政治正确啦然后跑开

——发送自S1 Pluto

Vorstellung · 发表于 2015-5-5 16:06

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Rockchan · 发表于 2015-5-5 16:39

祖玛教主发表于 2015-5-5 01:08
都说打戏。。我觉得fz那种慢慢悠悠的一招一式更好看点吧。比如刷哥跟呆毛打的几分钟，骆驼发飙的几段。招式 ...

問題是很多時慢到像是在擺姿勢，不是在戰鬥。像最新那話槍對弓，出招時解說長至好像出招者正在辛苦地一邊擺姿勢一邊等解說完結。不少戰鬥在過程中會在說話的時候沒動作，好像雙方也很有禮貌地讓對方說完才出招。邊打邊停，先「休息一下」解說/嘴炮一會兒才再動，毫無流暢感才是 UBW 戰鬥的硬傷。

warlock228 · 发表于 2015-5-5 16:58

刚好b站排行榜有个双人对打的作画mad 说明好看的对打作画不可能说太多的话或者太多特效 ubw就是奇怪的一边摆pose一边对话造成的装逼感开打又加一大堆特效几乎看不清招式给人感觉很炫却一头雾水魔伊就没这么多特效一招一式实打实二期剑对弓第三人称游戏视角招式也看的一清二楚很爽

----发送自 Xiaomi MI 4LTE,Android 4.4.4

加藤樱 · 发表于 2015-5-5 17:16

引用第13楼小柁Todd于2015-05-03 16:09发表的 :
演出虽然不能说是玄学，但在很多脑内演出家里堪比玄学，哪个作品只要火了就赶紧到专楼里喷一句“演出差极了......

我不是月厨，也无法理解那种思路
改编动画我觉得还不错，比fz差点

----发送自 samsung GT-I9505,Android 4.4.2

加藤樱 · 发表于 2015-5-5 17:26

剧本的演出问题不知道为什么要被轮这么久
食尸鬼那种主角强行装逼的岂不是更让人受不了

----发送自 samsung GT-I9505,Android 4.4.2

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supersonico supersonico 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-17 头像被屏蔽	发表于 2015-5-4 10:05 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Vorstellung Vorstellung 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-16 头像被屏蔽	发表于 2015-5-5 16:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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