所谓的典型希腊式悲剧放现在的漫区看来就是喂屎吗？

春猫 · 发表于 2015-4-15 11:09

屎片多了也是因为用来评价的词少了
比起公正，还是污言秽语比较有冲击力

煌焰 · 发表于 2015-4-15 12:12

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Sheny · 发表于 2015-4-15 13:30

引用第71楼纯蓝耳麦于2015-04-13 01:00发表的 :
为剧情添加偶然因素并不能成为shi片的一个标准。剧情中出现偶然因素是正常的，甚至是引发矛盾冲突的常用......

@纯蓝耳麦
冰火里最明显的是血色婚礼吧，萝卜这个只有战术没有战略的愣头青，加上一个从底层混起来的黄鼠狼，剧情大部分推进看似偶然，但就算你以局外人的眼光，再在每个节点上做假设，都会觉得无计可施，结局合情合理。

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猫坤 · 发表于 2015-4-15 13:39

世界的恶意不等于编辑的恶意

daizhenye · 发表于 2015-4-15 14:33

我来自一中发表于 2015-4-13 11:23
杨提督用生命诠释了恐怖主义只会开历史倒车的道理。

嗯
我觉得杨死前是有一定铺垫的，并不是完全的突兀，比如共和国形势的穷途末路，帝国那边的暗潮涌动，地球教都是暗示
其实从皇帝的基友死后，故事一直在暗示走向不好的方向
杨的死不过是各种因素的一种爆发而已，虽然是稍显一点仓促，但是前面的flag竖的已经足够多了
银英和现在的吃屎片编剧不一样就是在这些地方

cjt8612759 · 发表于 2015-4-15 14:41

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daizhenye · 发表于 2015-4-15 14:42

mimighost 发表于 2015-4-13 15:42
越来越有点儿看不懂了。。。“屎”到底是这个啥意思？

“屎”片首先要是烂片啊！怎么我看到现在，定义变成 ...

你都已经发现真结论是：跟现在的观众认真就输了
现在的烂片之所以烂就是有时候变着法子想满足一下观众
岂不知观众自己都不一定分辨得出好坏，横竖都要被骂屎

蠢毛 · 发表于 2015-4-15 15:00

我一直觉得现有北欧神话是经十字教修改后的产物，之前查到的资料是当时整合北欧神话的人跟十字教有关。现在忘的差不多了。

Julien · 发表于 2015-4-15 15:05

daizhenye 发表于 2015-4-15 14:33
嗯
我觉得杨死前是有一定铺垫的，并不是完全的突兀，比如共和国形势的穷途末路，帝国那边的暗潮涌动，地 ...

如果杨死了银英就结束了，那真的是烂尾。
但银英让杨死了之后，以他的影响力仍然支撑着他的同志和亲人争取到了一个不错的未来，从这一点上来看，他的形象塑造反而更加有力了，算是贯彻到全书终的好写法。

hsyg · 发表于 2015-4-15 16:57

蠢毛发表于 2015-4-15 15:00
我一直觉得现有北欧神话是经十字教修改后的产物，之前查到的资料是当时整合北欧神话的人跟十字教有关。现在 ...

这不废话……围巾人自己最后都信十字了。所以能给你把这东西弄出来算不错了。
至于觉得是修改……好吧你喜欢信就信吧反正耶教那群人自己都没搞清楚谁更原著
不过反正我是不信你的
北欧神话和希腊悲剧不同  北欧压根就不是一个剧一个剧那是小指环
这是由一个个神话小故事和大设定组成的  神话体系而已
不然诸神黄昏传了这么久原来是隔壁家老黄过来一把火烧了  那压根就是编剧公然喂屎

春猫 · 发表于 2015-4-15 17:51

本帖最后由春猫于 2015-4-15 17:52 编辑

hsyg 发表于 2015-4-15 16:57
这不废话……围巾人自己最后都信十字了。所以能给你把这东西弄出来算不错了。
至于觉得是修改……好吧你 ...

希腊那些也是小故事大设定的神话体系。
倒不如说都是这样的。

而十字教自己搞不懂本源并不妨碍他们排挤其他教徒。
第一个把北欧神话故事整合出书的人是个信上帝的，这一点已经足够细思恐极了。
没错，放在现在就是编剧强行改结局的味。

村雨零 · 发表于 2015-4-15 18:15

春猫发表于 2015-4-15 04:09
屎片多了也是因为用来评价的词少了
比起公正，还是污言秽语比较有冲击力

用来评价的词少了 x
评价者的脑子少了 o

hsyg · 发表于 2015-4-15 19:15

春猫发表于 2015-4-15 17:51
希腊那些也是小故事大设定的神话体系。
倒不如说都是这样的。

希腊实际是小剧本合成的大神话
希腊可是长期有戏剧文化的城邦绝大部分英雄史诗都是由对应的剧目的
这点使得希腊神话有极高的戏剧套路以及剧情的完整性

北欧只是极少数的乡土传承
在被记录之前就几乎消亡了实际上北欧神话连完整都算不上
绝大部分故事既没有开始也没多少结果连出场人物都不算整齐
作为反派的敌对神族以及隔壁老黄压根就没几个故事
你否定黄昏的话实际这个故事直接可以丢垃圾箱了
本来能考究的部分就很少

统一合作关系部 · 发表于 2015-4-15 20:46

DOACAON 发表于 2015-4-13 17:44
把这些都视为广义命运的话，悲剧就不再是悲剧，而转化为绝望剧了。
当然绝望剧并非没有市场，很多克苏鲁 ...

老大，能专门说说希腊悲剧和史诗剧吗？

春猫 · 发表于 2015-4-15 23:36

本帖最后由春猫于 2015-4-15 23:40 编辑

hsyg 发表于 2015-4-15 19:15
希腊实际是小剧本合成的大神话
希腊可是长期有戏剧文化的城邦绝大部分英雄史诗都是由对应的剧目的
这点 ...

我认为你所说的神话完整度放到任何神话体系都一样，但是的确在戏剧效果上少有能与希腊比肩的。
实际上北欧神话体系完成度也算相当高的。世界观，家谱，能力，职位，仇敌全部说的很清楚，这是整理的人的功劳。
只可惜留下的英雄故事实在不多
http://en.wikipedia.org/wiki/Cat ... e_myths_and_legends

然则神话本身并不一定就要有结局，就算能够确定，知道审判日最终会来临也不一定是人所能见证的。
在那个时代有胆量决定神生死的人是有点厉害。
我并不否定北欧神话存在着Ragnarök，但这原本是否意味着“众人之前的努力全部白费，大家一起开开心心的同归于尽”的诸神黄昏，这点我还是怀疑。

水银无月 · 发表于 2015-4-16 00:45

真是希腊式悲剧的话不会中日美漫区一片问候编剧的

DOACAON · 发表于 2015-4-16 06:24

统一合作关系部发表于 2015-4-15 07:46
老大，能专门说说希腊悲剧和史诗剧吗？

这个太复杂了，在网上不太可能说清吧
如果对此有兴趣的话，去看罗念生全集里第一、二、三、五、八和补卷吧。当然如果英文可以的话还是建议看英译本（或者法、德文译本），毕竟中文和希腊语差别过大了。
推荐一个网站Perseus Digital Library，英语世界这边连不少研究生和教授都在用：
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/
不过这网站有个缺点，就是搜索超差，完全没有模糊搜索的能力

DOACAON · 发表于 2015-4-16 06:39

hsyg 发表于 2015-4-15 06:15
希腊实际是小剧本合成的大神话
希腊可是长期有戏剧文化的城邦绝大部分英雄史诗都是由对应的剧目的
这点 ...

希腊神话早在戏剧诞生之前一千年就存在了，等戏剧发展起来的时候，神话早就已经成型了。
希腊神话的成型是各地区独立发展，最后由于荷马和赫西俄德的出现而统合。就好比《三国演义》出现以前各种戏说三国的段子就层出不穷，但《演义》一出则大家都开始向《演义》靠拢那样。因此希罗多德甚至说是荷马和赫西俄德创造了希腊人（意即他们统一了希腊文化，建立了希腊人的民族认同感）。
戏剧（这里基本只指悲剧，有时还包含羊人剧，但不包含喜剧，因为喜剧和另两者起源完全不同，也通常不用神话题材）是对神话的二次创作，是同人作品。悲剧对后世的影响大，但对古代观众来说他们非常清楚那就是同人，而且经常还夹带私货。最有名的私货例子就是美狄亚杀子，原本的神话里美狄亚的两子是被愤怒的科林斯人报仇所杀，欧律庇德斯故意写美狄亚亲手杀子以表现她的极端。放到现在，反而亲手杀子这个变成主流了。但对于古希腊人来说，他们都很清楚这只不过是悲剧作家瞎编的段子而已。

统一合作关系部 · 发表于 2015-4-16 21:27

DOACAON 发表于 2015-4-16 06:24
这个太复杂了，在网上不太可能说清吧
如果对此有兴趣的话，去看罗念生全集里第一、二、三、五、八和补卷 ...

多谢，感觉您的定义和很多“众所周知”的概念不同，起码文史区那些讨论都要反过来重新探讨一下了

还是觉得动画这个题材太过浅薄，没法承载好多内涵啊

夜空疾走 · 发表于 2017-6-17 23:43

yym 发表于 2015-4-12 16:17
历尽千辛万苦眼看就要成功了，突然一个花盆掉下来把主人公砸死
这种算什么？
...

算克苏鲁

nage560 · 发表于 2017-6-17 23:55

青漫不是蛮多么，比如甲贺忍法帖，还有剑豪生死斗，别真觉得11区都是喂翔片好不好，是你们不愿意看青漫。

Aters · 发表于 2017-6-17 23:59

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izumiii · 发表于 2017-6-18 00:25

しまかぜ发表于 2015-4-12 16:40
好不容易要悲剧了，主角突然凭借一股神秘的力量突然翻盘了算什么主角阵容相爱相杀至全灭，TMD下集就毫无铺 ...

Deus ex machina 机械降神

awertg · 发表于 2017-6-18 00:28

nage560 发表于 2017-6-17 23:55
青漫不是蛮多么，比如甲贺忍法帖，还有剑豪生死斗，别真觉得11区都是喂翔片好不好，是你们不愿意看青漫。 ...

不过甲贺忍法帖也能算作希腊式悲剧吗

感觉像是日版的罗密欧与朱丽叶

风真人 · 发表于 2017-6-18 00:39

忽然想起假面骑士龙骑，算吗

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-6-18 00:48

任何悲剧都讲究烘托手法，再来还要体现出较难预知，却在情理之中的悲剧发展，为什么不喜欢现在主流日漫里的悲剧？缺少足够多的艺术性表现，仅仅是干巴巴的体现怎么无力如何的惨，当然不爱看

akari1864 · 发表于 2017-6-18 00:50

柊四四八发表于 2015-4-12 16:20
爱撕衣不是公认阿朱的死就是在喂shi吗

当年死于误会不算喂屎，本来就信息不畅，两边都脑补太多的必然结果。现在是这种这套路看太多了才觉得什么话说明白不就行了么一群制杖。。。

契卡 · 发表于 2017-6-18 01:59

虽然不太想回复坟，不过88楼

经典悲剧之所以放到现在依然经典，就是因为剧中人自以为做出了最佳选择，其实反而是在加速作死。然后在上帝视角的观众看来就显得无比唏嘘。我觉得现在很多写不好的悲剧其实就是作者没明白这个“人物加速撞向Bad End的过程”才是悲剧最好看的部分。

不管片子质量怎么样，现在动画倒是有了幼女战记这个符合的例子

式波·明日香 · 发表于 2017-6-18 02:12

所以。。。楼主到底看没看过哪怕一部所谓的“古希腊式悲剧”。。。

yygundam · 发表于 2017-6-18 02:20

本帖最后由 yygundam 于 2017-6-17 10:23 编辑

古典悲剧一定会强调的一个主题是“主角自己就是一个怪兽”，一般的故事逻辑是这样：主角一开始未能达成自己的某种目标，然后主角继续向这个目标努力，但是在努力的途中因为诱惑或其他种种原因变得不择手段，最终会在追求自己目标的途中犯下某些方面的错误，接下来就是主角自己逐渐被自己的错误和内心产生的黑暗吞噬，最终一步一步走向灭亡（在这过程中主角可能会醒悟或得到某种程度的救赎，但是自身的灭亡一般是不可避免的）。也就是说，主角最终的遭遇一定是和他的所作所为相呼应的，可以看作是报应，而不是毫无理由的。
而相对地，传统英雄传说故事里的英雄的角色会给予这个主角的对手，最终的结局一般可以看作是一个反向的“战胜怪兽”的故事，即主角为怪兽，他的对手为英雄。

综上所述，觉得这东西是喂屎显然是你完全不理解悲剧是什么，故事结构是什么，也分不清作品的好坏。

pilum · 发表于 2017-6-18 02:22

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第五秋 · 发表于 2017-6-18 02:23

希腊式悲剧的前提是主角是一个比观众要好的人。
大部分作品做不到这一点。

费扎里昂 · 发表于 2017-6-18 03:06

我看标题想这是什么新式钓鱼帖
看内容想这是什么认真讨论贴
看到时间终于发现是坟
(另我同意61楼

852048 · 发表于 2017-6-18 05:14

悲剧让人不爽-因为性格悲剧-编剧设定性格-编剧喂shi。

nage560 · 发表于 2017-6-18 06:25

awertg 发表于 2017-6-18 00:28
不过甲贺忍法帖也能算作希腊式悲剧吗

感觉像是日版的罗密欧与朱丽叶

算啊，本来两家都不想争斗下去了，德川家康却要求两家来以命相搏来满足自己的政治目的，这是典型被历史洪流淹没的悲剧啊。

万千百十 · 发表于 2017-6-18 08:21

村雨零发表于 2015-4-15 18:15
用来评价的词少了 x
评价者的脑子少了 o

评论者的脑子再多，能把皇冠AZ甲铁城洗洗吗？就算不说喂屎，烂片就是烂片

查理·布朗 · 发表于 2017-6-18 08:48

luoyianwu 发表于 2015-4-12 21:29
主人公艹遍全日本的敌人，拯救核爆后的日本居民于水火中，在经历大洪水清洗后带领余下的百姓建立了乌托邦
...

阿拉伯的劳伦斯

大泉凉 · 发表于 2017-6-18 09:14

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orangeth · 发表于 2017-6-18 10:13

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sd4442312 · 发表于 2017-6-18 11:28

你下作的品行就和古希腊悲剧主角一样令人作呕。

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