[第1季完]Overlord不死者之王第1季及综合讨论

Iambot · 发表于 2015-9-9 22:05

shadow001 发表于 2015-9-9 21:44
　ちなみにガゼフなどに兵士（レベル1）1000人でかかれば勝てると思われる方もいるかもしれません。
　そこ ...

考虑到疲劳的话，作者也只是说有可能达成千人斩，理想化的让对手无脑的冲锋上来等着被宰显然可以，对手采用机动战术也可以造成放风筝追着打的僵局。前面有人提到的集团作战中的作用顶的上千人，这个评价比较有据可循。

Iambot · 发表于 2015-9-9 22:13

AlienFromEarth 发表于 2015-9-9 21:57
问题是提出这点的是某位贵族，那位老兄不懂啊

是啊，那贵族还说安子就值5000小兵……

shadow001 · 发表于 2015-9-9 22:28

Iambot 发表于 2015-9-9 22:05
考虑到疲劳的话，作者也只是说有可能达成千人斩，理想化的让对手无脑的冲锋上来等着被宰显然可以，对手采 ...

作者是說就算疲勞或不幸被打中,戰士長這級別也能千人斬,當然作者也沒說死
而且雙方都是近戰,等級還差這麼遠,不群起圍攻放風箏更加不用打

shihomasturi · 发表于 2015-9-9 22:49

Iambot 发表于 2015-9-9 22:05
考虑到疲劳的话，作者也只是说有可能达成千人斩，理想化的让对手无脑的冲锋上来等着被宰显然可以，对手采 ...

放风筝...你以为小兵的敏捷能高得过战士长？

Iambot · 发表于 2015-9-9 22:55

shadow001 发表于 2015-9-9 22:28
作者是說就算疲勞或不幸被打中,戰士長這級別也能千人斬,當然作者也沒說死
而且雙方都是近戰,等級還差這麼 ...

不说死肯定是有道理的。就说考虑到疲劳或者lucky hit，作者也只是说战士长这个级别的大概能做到千人斩吧？这里的意思显然是疲劳和伤害有个积累值，有可能可以支撑到车轮战千人围攻。那么换一种思路，用连跑带打，或者干脆骑射风筝流，战士长想要杀也只能疲于奔命，要么就原地待机谁都杀不了谁总之。对付近战的（何况只有一人）有指挥的军团就可以随便玩。

Iambot · 发表于 2015-9-9 22:57

shihomasturi 发表于 2015-9-9 22:49
放风筝...你以为小兵的敏捷能高得过战士长？

那战士长第三集骑个毛的马？一个人扛着剑跑最前头就行了

shihomasturi · 发表于 2015-9-9 23:04

Iambot 发表于 2015-9-9 22:57
那战士长第三集骑个毛的马？一个人扛着剑跑最前头就行了

你骑马别人也可也可以骑马啊。就算是用骑兵打步兵，只要你骑兵被战士长抓住一个打掉抢马，那就又是同等条件作战了。

Iambot · 发表于 2015-9-9 23:07

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:04
你骑马别人也可也可以骑马啊。就算是用骑兵打步兵，只要你骑兵被战士长抓住一个打掉抢马，那就又是同等条 ...

就说你战士长徒步追的上马？都骑上马凭啥就比别人快啊，那远处骑射总行了吧？

shihomasturi · 发表于 2015-9-9 23:10

Iambot 发表于 2015-9-9 23:07
就说你战士长徒步追的上马？都骑上马凭啥就比别人快啊，那远处骑射总行了吧？ ...

呵呵，作者原话说的是战士长有相当于1000名“士兵”的战力，硬是被你掰成1000名弓骑兵这样的高级兵种。你这样就像是非要模拟出一种能打败战士长环境来证明自己是对的。其实就算你真的能证明这种极端条件下战士长没法取胜，也没法证明原命题不成立。因为命题都被你加工好几回了。

awq4545 · 发表于 2015-9-9 23:16

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:10
呵呵，作者原话说的是战士长有相当于1000名“士兵”的战力，硬是被你掰成1000名弓骑兵这样的高级兵种。你 ...

..我觉得你们话没对上
你想说战士长有1000兵的实力
而他想说战士长没有杀1000兵的办法

你们的论点不在一个点上...........

Iambot · 发表于 2015-9-9 23:16

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:10
呵呵，作者原话说的是战士长有相当于1000名“士兵”的战力，硬是被你掰成1000名弓骑兵这样的高级兵种。你 ...

别呵呵，我在2674#早就说了，构建1 v 1000的实验是不可能的，因为单纯的1 v 1000根本没法玩。
我一直就在解释这种单纯的以能“打”多少小兵来衡量武力是多么不靠谱。实际上靠谱的衡量方式应该是在集团作战中的作用相当于多少兵力。好好爬爬上下文。

shihomasturi · 发表于 2015-9-9 23:18

Iambot 发表于 2015-9-9 23:16
别呵呵，我在2674#早就说了，构建1 v 1000的实验是不可能的，因为单纯的1 v 1000根本没法玩。
我一直就在 ...

你到现在也只说出一种1v1000兵没法玩的情况，但是你选择性忽略了N多种1v1000兵有法玩的情况。你就接着转进吧，我就想看看你还能转进几回。

Iambot · 发表于 2015-9-9 23:21

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:18
你到现在也只说出一种1v1000兵没法玩的情况，但是你选择性忽略了N多种1v1000兵有法玩的情况。你就接着转 ...

你太搞笑了，别说其他N种，人家实际就给你来这一种骑射风筝流你战士长怎么破？
到底还是你的理论有漏洞，存在这样的反例，自然不能证明战士长可以随便杀1000小兵

shihomasturi · 发表于 2015-9-9 23:25

本帖最后由 shihomasturi 于 2015-9-9 23:27 编辑

Iambot 发表于 2015-9-9 23:21
你太搞笑了，别说其他N种，人家实际就给你来这一种骑射风筝流你战士长怎么破？
到底还是你的理论有漏洞， ...

你再好好看看人家原话，说的是1000个Lv.1的小兵，弓骑这种需要大量时间训练，还有各种武装的兵种怎么可能是Lv.1的“小兵”。而且作者的话更像是两军交战，战士长一个人能在阵中顶1000个兵的意思，根本不是我方就1个人，敌方1000人这种语境。

shadow001 · 发表于 2015-9-9 23:28

Iambot 发表于 2015-9-9 22:55
不说死肯定是有道理的。就说考虑到疲劳或者lucky hit，作者也只是说战士长这个级别的大概能做到千人斩吧 ...

作者那個反問已經不是大概的程度而是確定
而騎弓放風箏，先不說1級士兵的騎術和弓術，除非士兵有無限箭，否則放完箭後怎辦？結果又是回到接近戰，戰士長穩勝

田中普尼惠 · 发表于 2015-9-9 23:37

lv1的士兵村姑安莉那种强度？

Iambot · 发表于 2015-9-9 23:38

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:25
你再好好看看人家原话，说的是1000个Lv.1的小兵，弓骑这种需要大量时间训练，还有各种武装的兵种怎么可能 ...

你有没仔细看帖？“战士长一个人能在阵中顶1000个兵的意思”你说的和我在2684#说的有啥区别？
我的结论很简单，要说千人斩要放在两军混战的语境里，单纯的1 V 1000不科学更没有必要，因为一千个人怎么都能把一个人当猴耍。另外谁告诉你lv1的兵士就不会骑马射箭了？拿出证据来啊？
这个争论最早是shadow001说战士长一个人能杀1000“骑士”。
还是那句话，没看帖请别随便乱回。

Iambot · 发表于 2015-9-9 23:47

shadow001 发表于 2015-9-9 23:28
作者那個反問已經不是大概的程度而是確定
而騎弓放風箏，先不說1級士兵的騎術和弓術，除非士兵有無限箭， ...

无限剑虽然不可能，但是每人带两百发箭一点问题没有，再猥琐一点可以涂毒泼油啥的，实际上想用1000人拖住战士长一个人是可能的，最次也是两边谁都动不了谁的局面。

shihomasturi · 发表于 2015-9-9 23:55

本帖最后由 shihomasturi 于 2015-9-9 23:56 编辑

Iambot 发表于 2015-9-9 23:38
你有没仔细看帖？“战士长一个人能在阵中顶1000个兵的意思”你说的和我在2684#说的有啥区别？
我的结论很 ...

放在两军混战里1顶1000怎么就没必要了？我当然可以衡量战士长相当于1000兵，所以在比较战力的时候可以加权计算啊。我主张作者的1v1000(Lv.01)是合理的，1v1000“（帝国）骑士”有可能做到。但是无论这两个哪个都跟你说的1v1000“弓骑兵”没关系。

shihomasturi · 发表于 2015-9-9 23:58

Iambot 发表于 2015-9-9 23:47
无限剑虽然不可能，但是每人带两百发箭一点问题没有，再猥琐一点可以涂毒泼油啥的，实际上想用1000人拖住 ...

参考凯恩村那帮农兵用弓的水平，我觉得就算给他们带2000发毒箭也射不死全副武装的战士长。

Iambot · 发表于 2015-9-10 00:05

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:55
放在两军混战里1顶1000怎么就没必要了？我当然可以衡量战士长相当于1000兵，所以在比较战力的时候可以加权 ...

作者说わからないですけど，说明能不能车轮战1000Lv1的她都不敢说死。
说到底这只是那贵族的口胡猜测，那贵族还说对付安子用5000个兵总够了吧
到这里你都还没懂啊，我前面反驳的就是“战士长能杀1000人”，因为这个结论显然欠考虑的前提太多了，随便就能举出战士长杀不了1000个人的反例，因为毕竟他是个近战，又没有有效AOE，被1000个骑马的随便当猴耍。要说战士长一顶多少，那也只能在两军集团战这个语境中，明白了吗？

Iambot · 发表于 2015-9-10 00:07

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:58
参考凯恩村那帮农兵用弓的水平，我觉得就算给他们带2000发毒箭也射不死全副武装的战士长。 ...

神装战士长不会疲劳，全程流水加速随便虐，前面我也说了，来几万小兵都能随便杀

shihomasturi · 发表于 2015-9-10 00:12

Iambot 发表于 2015-9-10 00:05
作者说わからないですけど，说明能不能车轮战1000Lv1的她都不敢说死。
说到底这只是那贵族的口胡猜测，那 ...

那贵族从来没见过安兹当然是纯推测，但是他还能没见过战士长打架吗？再说了这个1v1000 lv.1是作者在六卷杂谈里说的，小说正文中怎么会是这种语气还带lv.1的字样。

shadow001 · 发表于 2015-9-10 00:15

我當時是回應有人說英雄級打不過100個帝國騎士

作者的意思有人認為有1000人就能殺戰士長,但實際上對戰士長來說都是垃圾分分鐘千人斬
現在就變成了如何用1000人對付戰士長而不被千人斬

Iambot · 发表于 2015-9-10 00:18

shihomasturi 发表于 2015-9-10 00:12
那贵族从来没见过安兹当然是纯推测，但是他还能没见过战士长打架吗？再说了这个1v1000 lv.1是作者在六卷杂 ...

所以说“战士长能杀1000个”这个结论放在两军交战中是可能的
但是放在战士长一个人杀死 1000人队伍的情况下是站不住脚的
因为
1. 作者没有拍胸脯保证车轮战战士长(会疲劳，无神装)能坚持下来
2. 就算车轮战能坚持下来，那么用1000人和战士长玩游击他也那你没办法

和你说话怎么就那么累呢

faxi · 发表于 2015-9-10 00:26

战士长做错了什么，你们快放过战士长，打不过黑山羊什么都没用啊
不如来讨论女仆团吧，小说到第10卷为止人偶和无头骑士好像还没有正式戏份？WEB版后面就没看不清楚

E-hentai · 发表于 2015-9-10 00:29

哈哈，一句战士长能打一千个都能说那么久，便是料不到啊

khxooo · 发表于 2015-9-10 00:33

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Iambot · 发表于 2015-9-10 00:39

shadow001 发表于 2015-9-10 00:15
我當時是回應有人說英雄級打不過100個帝國騎士

作者的意思有人認為有1000人就能殺戰士長,但實際上對戰士長 ...

就说派一千个人的队伍去打战士长一个人，用战术和策略还是有办法玩一玩的，不至于单方面被屠

shadow001 · 发表于 2015-9-10 00:57

faxi 发表于 2015-9-10 00:26
战士长做错了什么，你们快放过战士长，打不过黑山羊什么都没用啊
不如来讨论女仆团吧，小说到第10卷 ...

証明戰士長雖然身死,依然活在我們心中

無頭和人偶戲份太少了,沒什麼好討論,最多就說說誰比較prpr

シャロン · 发表于 2015-9-10 01:36

無頭得代替塞巴斯管理戰鬥女僕人偶掌握著大墓地的所有機關都不適合長期出門執行任務

你说这个谁懂 · 发表于 2015-9-10 04:37

你们要是讨论几个女仆或者萌萌真祖的战斗力我还可以接受。一大堆基佬跟这抓着战士长不放

—— 来自 Xiaomi MI NOTE LTE, Android 4.4.4

gavinsw · 发表于 2015-9-10 06:39

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[SA]KOS-MOS · 发表于 2015-9-10 07:14

你们是有多爱战士长

khxooo · 发表于 2015-9-10 07:34

毕竟战士长是战斗力单位，但是这单位究竟有多强还是要讨论一下的。

宝马牌公交车 · 发表于 2015-9-10 07:56

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godvim · 发表于 2015-9-10 08:13

战士长真爱楼

艾特娜 · 发表于 2015-9-10 08:27

总之神装战士长能杀1000杂兵这点没疑问吧

宝马牌公交车 · 发表于 2015-9-10 09:23

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马忠 · 发表于 2015-9-10 09:46

战士长打得过鹰之团时期的格斯吗？拿到狂战铠前的格斯呢？拿到狂战铠后的呢？

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