是什么原因使得动漫看起来雷声大，雨点小？

asdfg · 发表于 2015-3-16 05:29

zplbc 发表于 2015-3-16 04:52
而且就算这样N年磨一剑的作品也只敢把格局控制在魔法世界中，并且也仅仅以英国魔法世界作为主要的舞台， ...

哈利波特是儿童/少年小说，所以它不能写大格局，因为读者没有经历所以只能去关注细节。从这个角度来说，它完美的达到了它应有的目的。格局小是因为必须格局小，而不是作者写不出来（当然也可能写不出来，但至少这本书里不是这个原因）

要看格局大的，冰与火之歌那叫做真的“格局”。不过话又说回来，世界观只是背景，任何故事最终描写的都只是人物。所以其实冰与火之歌的主要人物也不超过10个人（主线的只有琼恩，猫妈，龙女，阿莉娅，瑟曦，詹姆，小恶魔和布兰）。就算是三国演义，真正的主线人物也不过曹刘孙加上诸葛司马而已（实际上诸葛亮和司马懿都死了之后的故事几乎可以说是后日谈了，只是恰好用了姜维视角）……

yym · 发表于 2015-3-16 05:30

asdfg 发表于 2015-3-16 05:17
欧洲和美国都是崇尚探索的文化，所以他们那边很容易出现看过诸多不同风土人情的人。另外他们的国家都是多 ...

嗯，也没什么不好，人和人的故事是可以永远写下去的，不过像日本这种被很多人认为是集体主义的国家居然如此关心个人情感、专注自我剖析也是一件有意思的事

asdfg · 发表于 2015-3-16 05:34

askalon 发表于 2015-3-16 05:11
魔法等级和必杀之类的东西和是否是儿童读物无关吧，我认为哈是儿童读物纯粹是因为里面蕴含的东西不需要用 ...

喜欢哈利波特的大人（20岁以上）也不要太多……
我觉得第七本是少年而不是儿童读物的原因是，第七本已经开始去反思什么是正义和勇气了，而不是像儿童读物（即前几本）那样单纯的把人分为“好人”和“坏人”。另外虽然不多，但第七本也有恋爱方面的描写了……

再说如果有那种思考的依然被划为儿童读物的话，大多数现存日本动画面对的大概也只是儿童了…………

Even · 发表于 2015-3-16 06:30

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Even · 发表于 2015-3-16 06:41

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yym · 发表于 2015-3-16 06:45

Even 发表于 2015-3-16 06:30
不要那么非黑即白地思维，是有其他国家的人偏爱看成熟大气的故事，是有很多国际级作者有丰富的生活经历并 ...

你觉得好莱坞如何，是否也不如90年代？

yym · 发表于 2015-3-16 06:50

Even 发表于 2015-3-16 06:41
一个社会结构，人种构成，生活模式乃至人口流动都相对固化的国度，想要有个丰富而扎实的人生经历和感悟是 ...

你觉得站在外国人的角度评价日本人的感情是否准确?

望月凝香 · 发表于 2015-3-16 06:52

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Even · 发表于 2015-3-16 06:57

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望月凝香 · 发表于 2015-3-16 06:59

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千泽一 · 发表于 2015-3-16 07:01

国外看见圣哥传会怎么想

Even · 发表于 2015-3-16 07:03

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asdfg · 发表于 2015-3-16 07:13

望月凝香发表于 2015-3-16 06:59
你直接说希腊古典悲剧算了……
我们都知道古希腊三大悲剧之大气，但是请不要把快餐文学和它比。应当和当 ...

不光希腊古典悲剧啊

三国演义，五丈原，丞相仰天长叹“此天命也”
水浒，蓼儿洼
西游记，最后大家在如来佛面前一起回首经历，修成正果

未必是悲剧，但最后一定是一种让你觉得厚重而又拍案而叹的感觉
当然由于动画的特性和面向对象使然，除了极少数例外，用这个标准去要求的确也是过分了（我个人觉得飞跃巅峰和Z高达一定程度上达到了这种感觉，当然不止这两部）……但谁让LZ非要在动画里寻找这种史诗感呢……

yym · 发表于 2015-3-16 07:19

Even 发表于 2015-3-16 06:57
你又在尝试割裂一个整体——好莱坞更多地指代一种电影工业的运营模式，源于California的Hollywood这个地 ...

我就是随口一提，很可能不准确，见谅
我并非要拿好莱坞当挡箭牌，不过我认为随着影视工业的发展，门槛变低，下限变低，下限作品的数量增多是正常的，其实对整体的影响并不负面，就照你说的，好莱坞也不能免俗对吧
至于讨好观众，我并不认为过去的作品不用讨好观众，以前人也不是做慈善的对吧
至于你的感受，可能是你自己的问题，毕竟我觉得最近的作品水平高的（或者换句话说，我观感好的）不比以前少，甚至更多，当然，这就是纯粹主观的东西了

Even · 发表于 2015-3-16 07:41

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Even · 发表于 2015-3-16 07:56

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yym · 发表于 2015-3-16 08:15

Even 发表于 2015-3-16 07:41
是的，所以我强调的是“高度商业化和服务观众的倾向对于现在日本动画的影响”

而不是“因为高度商业化了 ...

所谓思想落俗能不能具体谈谈？你是觉得思想本身俗套还是讲故事的方法俗套？

三环境看见 · 发表于 2015-3-16 08:16

望月凝香发表于 2015-3-16 06:52
按照楼主的观点，估计起码得是悲惨世界、战争与和平这种级别。

日本文学的源氏物语平家物语太平记这种算不算呢

三环境看见 · 发表于 2015-3-16 08:22

日本漫画不也有三个阿道夫火之鸟大国主向阳之树历史之眼金星战记海盗战记五星物语这种作品的，不可一概而论。

supersonico · 发表于 2015-3-16 08:52

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Even · 发表于 2015-3-16 08:57

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炮轰行星拳 · 发表于 2015-3-16 09:01

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Even · 发表于 2015-3-16 09:02

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supersonico · 发表于 2015-3-16 09:02

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supersonico · 发表于 2015-3-16 09:06

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nexus1 · 发表于 2015-3-16 09:18

supersonico 发表于 2015-3-16 09:06
古希腊那时候还是戏剧的黎明时期，什么奇奇怪怪的都有……和当代的批评方式还是应当有所区别的吧

----发 ...

那时候好像亚里士多德都说"戏剧是骗人的"之类的话,就是吐槽机械之神

xy1041 · 发表于 2015-3-16 09:18

云梦泽岸发表于 2015-3-15 21:39
AZ还没放完，趁热。

AZ的格局一直也蛮小的，地球方除了丢卡利翁方以外全是杂兵脸，期间也没有对其他被攻击的地方做太多描述，主要还是就那么几个人

dm---master · 发表于 2015-3-16 09:46

你看的太少

十六夜鬼月 · 发表于 2015-3-16 09:56

yym 发表于 2015-3-16 03:17
是不是除了日本人其他国家人都爱看大气的故事，还是说除了日本作者其他国家的作者都有丰富的生活经历？[s ...

准确地说，日本人更偏爱与人际关系的细致描述，并将之放置于很重要的位置。但一部作品的体材是有限的，人际关系的内容多了，分量重了其他内容就少了轻了，这就与宏大类题材相矛盾，为了弥补这一问题，折中的办法就是让人际关系本身就成为故事的主线，其结果就如我们看到的，一件惊天动地的大事件其背后核心不过几个人之间的爱恨情仇，非常小家子气。
当然，如果作者很牛逼，笔力深厚，1句话中包含10句话的内容，并且，整体脉络清晰，详略轻重得当，自然可以最大程度上避免这种情况，不过日本独特的偏爱细腻细致传统使得要达到这一点会有更高的难度，案例也更加的少。大部分我们看到的都是二三流的作者的作品，其观感结果自然惨淡。

jiuyaokirara · 发表于 2015-3-16 10:46

本帖最后由 jiuyaokirara 于 2015-3-16 10:48 编辑

风怒

jiuyaokirara · 发表于 2015-3-16 10:46

yym 发表于 2015-3-16 04:49
我没提日轻，我说的是所有的文学作品（这里只提文学，因为足够有代表性了，讨论起来也方便一点）
我想问的 ...

“微”是日本固有的审美意识之一，参考《日本的八个审美意识》。追求大气从一开始就不该去看日本。
就像去日本看神社可以，想看哥特式大教堂那另有地方。

sandro · 发表于 2015-3-16 11:14

噬血狂袭第一卷就处理得挺好，把反派作为极端宗教主义者详细描写。主角作为一个傻逼高中生，面对持续了数百年的宗教冲突，没有能力也不想去解决这些历史遗留问题，干脆就以义警面对犯罪分子的立场打爆反派。同样是傻逼高中生的目标读者群体看到反派被主角帅气打爆自然会觉得很爽，而其他读者也可以思索在这样的背景下除了极端宗教主义是不是可以有更好的协商解决途径。既有娱乐效果又影射了现实世界的政治格局，大家各取所需。

无动于衷 · 发表于 2015-3-16 11:18

strider_oy 发表于 2015-3-16 01:09
日本的文学作品有宏大的题材么？感觉好像很少。

12国记如何

斑羽 · 发表于 2015-3-16 11:20

xy1041 发表于 2015-3-16 09:18
AZ的格局一直也蛮小的，地球方除了丢卡利翁方以外全是杂兵脸，期间也没有对其他被攻击的地方做太 ...

我觉得他意思是趁热干了这碗翔。

莉莉橙 · 发表于 2015-3-16 11:20

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mimighost · 发表于 2015-3-16 12:36

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maihajime · 发表于 2015-3-16 12:36

asdfg 发表于 2015-3-16 03:10
“牵扯了数个种族与文明的交锋，世界的毁灭与再生，光明与黑暗的对峙，还有宗教，神，正义与自由的探讨的故 ...

闪轨2倒是表现出了英雄的无力感，可是没人买账

mimighost · 发表于 2015-3-16 12:54

yym 发表于 2015-3-16 06:45
你觉得好莱坞如何，是否也不如90年代？

米国是个有趣的地方，看似稳定但是到处都是暗涌，由于文化上的多样性，稍微走出自己的comfort zone就有可能会受到刺激，这在11区这种对于个体差异及其排斥的大锅饭社会是很难感受到的。

统一合作关系部 · 发表于 2015-3-16 13:15

Even 发表于 2015-3-16 08:57
怎么说，你给的这个问题，要谈得铺开很多东西，这是论坛不是IEEE的论文交流所以我只能粗浅的抓一些小例子 ...

能问下你对文史区那个史诗感的贴有何看法？也是吐槽日式ACG缺乏史诗感的

Melchior · 发表于 2015-3-16 13:19

maihajime 发表于 2015-3-16 12:36
闪轨2倒是表现出了英雄的无力感，可是没人买账

主旨没问题，表现形式太差

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