『響け！ユーフォニアム／吹响吧！上低音号』４月

临界点

六花自我中 发表于 2016-9-29 14:39
tb那个19的vip怎么只有一个月

没必要买吧  淘宝一个月买两张电影票就送了啊  当然前提是白银会员

940045933

舞红铃 发表于 2016-9-29 21:29
麻蛋，是时候喊一句垃圾B站了
b站不播不就等于被国内封杀了么，第二季估计在国内也就咱们这一搓患者关注了 ...

小学生不喜欢这种题材

布里希嘉曼

话说差不多要开二期楼了吧，今天壁吧专楼冒了个头，一下子体会到了节日临近的兴奋

----发送自 LGE Nexus 4,Android 5.1.1

lyflyflxf

舞红铃 发表于 2016-9-29 21:29
麻蛋，是时候喊一句垃圾B站了
b站不播不就等于被国内封杀了么，第二季估计在国内也就咱们这一搓患者关注了 ...

咱这一块病人现在已经垒了15000+的楼了……这种续集本身新人就少。病人狂欢就够了

心之渊

临界点 发表于 2016-9-29 21:56
没必要买吧  淘宝一个月买两张电影票就送了啊  当然前提是白银会员

白银会员只能去广告吧

幻之妖精

唉，大版权时代啊，又要少看一部了

schneehertz

http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=53990392

940045933

幻之妖精 发表于 2016-9-29 22:39
唉，大版权时代啊，又要少看一部了

不会看下载

—— 来自 Xiaomi MI NOTE Pro, Android 5.1.1

sandro

幻之妖精 发表于 2016-9-29 22:39
唉，大版权时代啊，又要少看一部了

看下载啊，我看有土豆不爽也不至于有土豆独播的我就不看

rhotov

北京联通包年送优酷会员，其他不多说了。

心之渊

临界点

xtwx1716 发表于 2016-9-29 23:59
不是很理解因为b站不买而不看番的人，其实这片对你来说本身也就可有可无吧 ...

+1  跟游戏区的某些steam党一样无法理喻

临界点

心之渊 发表于 2016-9-29 22:31
白银会员只能去广告吧

我是指淘票票的白银会员   之前淘票票白银很好刷的  甚至黄金也好刷   现在就难点了

z-hunter

呜呼哀哉 发表于 2016-9-30 00:48
可以赌一赌开播倒计时企划中会不会有秀一了

在倒数还有10天的时候已经是秀一了
15287楼

cxj649

舞红铃 发表于 2016-9-29 21:29
麻蛋，是时候喊一句垃圾B站了
b站不播不就等于被国内封杀了么，第二季估计在国内也就咱们这一搓患者关注了 ...

别逗，小学生还是知道的，优土的深夜动画的弹幕还是B站难民多

舞红铃

cxj649 发表于 2016-9-30 01:51
别逗，小学生还是知道的，优土的深夜动画的弹幕还是B站难民多

我说的是影响力问题。你看之前几季有多少牛逼作品，就因为B站没买，国内几乎只剩核心圈人在聊了
现在b站不买=买了也没用已经是国内版权新番界的共识了
唉，b站你就作吧

心之渊

舞红铃 发表于 2016-9-30 11:19
我说的是影响力问题。你看之前几季有多少牛逼作品，就因为B站没买，国内几乎只剩核心圈人在聊了
现在b站 ...

也挺好的，搞那么多人来干嘛呢，反正二期有人一起聊就好
变成闭嘴番并不是什么好事

osore

国内版权新番界
不是很懂你坛的国内版权新番界

TRACESPY

你们好博wu爱liao，还关心别人看不看。我只要自己有得看就行了

B站没有就不看的小学生又不会为你京买碟

心之渊

六花自我中 发表于 2016-9-30 11:41
cz是壁吧那个么 id都是一样的

一个人

金子一马

看了一半楼我就受不了了，我只能说男人最受不了女人和小孩吵架的原因就是喜欢站队把人分三六九等，所以片子里的男性才会基本不参与任何撕逼吧。而这一讨厌的点被这个讨论帖发挥的淋漓尽致。

这片子还不错的地方就是没有明确什么好人坏人，实际也没什么本质上的坏人，讨厌里面某个角色可以，硬要给她按上十恶不赦的帽子还是免了。

不管是蝴蝶结也好，明日香也好，传绯闻的小女孩也好，都是很正常的思维逻辑，合情合理。如果说这片子里有不正常的，也只有黑长直才最不正常，但她本身性格也没什么好说的，最讨厌的地方就是被制作者拿来当作卖百合和**的工具这点了，我就想知道制作者这么卖对得起自己那么认真制作的其他内容吗？

某些人不要被自以为很理性，比如喜欢高板的某些人，你们说要用实力说话，那和整个团队打成一片，受到大家一致认可算不算实力？你高板没这个实力也不愿意花这个时间就滚蛋，不也是很正常的？这样你们能接受吗？

所以别老是一根筋只知道谁强谁弱这种丛林法则，要玩丛林法则你高板才是第一个被淘汰的，实在喜欢这种不如去看动物世界，那里才是真的演绎的淋漓尽致。我们要看的是讲人的动画，那就要接受人性的方方面面，理解它，然后去思考怎么解决它。

seeks1

金子一马 发表于 2019-4-6 12:14
看了一半楼我就受不了了，我只能说男人最受不了女人和小孩吵架的原因就是喜欢站队把人分三六九等，所以片子 ...

因为泷搞得改革，目标全国，使得高坂的个人实力主义契合群体最高利益，获得大义名分，自然会爆发理念冲突。
如果按照过去路线，高坂肯定完蛋蹦跶不起来，泷这个领导人通过全国目标的树立搞改革，实质上是改革派和保守派的路线斗争，高坂背后是泷为核心的改革派，才能和传统派打上一打，而久美子在大家眼里走的是保守派的情谊路线，属于路线一致感同身受，罪不致死。所以久美子大智若愚。
人性是社会性，但社会性本身是人与人如何组织，如何组织取决于怎样的群体路线，怎样的群体路线取决于目标利益与实际情况的变化对比。泷的政治手腕在这里显现出来，挑明斗争逼迫大势，最后利用全国大义与领导权威逼迫香织只能自动退让，否则就身败名裂，在泷关心的地方，他手腕厉害的很。

93子

金子一马 发表于 2019-4-6 12:14
看了一半楼我就受不了了，我只能说男人最受不了女人和小孩吵架的原因就是喜欢站队把人分三六九等，所以片子 ...

楼上加一, 任何改革都需要想要改变的背后核心和前方执行的强力尖兵. 一个人成功与否, 不仅要看个人的性格,也得看时代的进程不是. 乱世的英雄在和平时代就可能只是黑社会.

金子一马

seeks1 发表于 2019-4-6 12:31
因为泷搞得改革，目标全国，使得高坂的个人实力主义契合群体最高利益，获得大义名分，自然会爆发理念冲突 ...

我只是质疑这种对一个人的评价体系，如果你只看利益最大化，那整个团队日常这些琐事都会变的毫无意义。

为什么那些被淘汰的队友还要帮忙助威？难道就是为了达到群体利益最大化的工具？这种对人性的简单概括，我是接受不了的。不管它是写在哪本书上面

seeks1

金子一马 发表于 2019-4-6 12:52
我只是质疑这种对一个人的评价体系，如果你只看利益最大化，那整个团队日常这些琐事都会变的毫无意义。

...

你的评价逻辑我来分析一下，只看利益最大化，就是无意义日常琐碎，就是没有考虑到团体。所以，淘汰队友就是只看利益最大化，就是把人看作利益最大化工具，就是把人性简单概括为利益实现的手段，我接受不了。

什么是利益？利益不等于单方面荣誉竞争的厉害。一开始泷通过全民表决的形式逼迫社团全体接受冲刺全国目标，但大家实际上只是碍于表面文章的结果，可以看到葵退团，其他人大多表示认可，甚至对之后的安排表示怀疑。但是泷高明的管理与方式，通过具体的过程琐碎，让大家感受到了不同于个人过家家的凑活乐的另一种集体式的拼搏努力与上进的快乐，使得大家围绕着目标实现的琐碎融合为一个集体，构建了团体本身，所以才有团体利益存在。
正因为大家一起的努力琐碎打造出了团体幸福认同，才有对团体利益的认同，才有香织个人情谊与团体幸福追求的冲突与纠结，才有了香织正面竞技看到了的团体的纠结，才会最后心甘情愿的放弃，而不是仅仅迫于形势，大家的幸福并没有被简单的牺牲，而是以另一种幸福所取代，共同的集体奋斗的团体幸福取代了简单的个人情谊的幸福。
人性必须考虑幸福，但人性的幸福不仅有个人的，还有集体之间的，而二者并不是总是冲突的，而是在琐碎的日常里构建出来的，既有简单的表面文明礼貌的团体，更有深层次的共同辛勤奋斗的集体，利益是幸福的必要条件和具体形式之一，但不能等同。
高板一开始是很个人的，但一直个人我不觉得是这样，当抓住久美子依靠时候，看到众人的沉默与香织的退步，也许在当时高板也是用厉害解释自己的成功的，但后面团队的配合以及香织的共同努力，也一样在默默影响着她自己，只不过她身在集体感受不到罢了。就像你说的，换个地方早就死的不能再死了，只有既经历过好的集体也经历过坏的集体，高板才能意识到北宇治对自己的特殊意义，社团团员们对自己的情感影响。高板的改变是潜移默化的，作品本身也没有集中表现，但就跟高板一样，很多人对高板的感觉也是潜移默化的，忽略了过程琐碎与感情变化的细节，但高板越来越被人喜欢而不是被人讨厌，本身也能说明，她带给观众的情感体验，绝非完全个人主义的，或者说并不总是个人主义的。

我的解释确实很个人化简单化，没有弄清你的想法，所以我结合你的说法，再次解释下。

金子一马

seeks1 发表于 2019-4-6 13:26
你的评价逻辑我来分析一下，只看利益最大化，就是无意义日常琐碎，就是没有考虑到团体。所以，淘汰队友就 ...

你的评价逻辑我来分析一下，只看利益最大化，就是无意义日常琐碎，就是没有考虑到团体。所以，淘汰队友就是只看利益最大化，就是把人看作利益最大化工具，就是把人性简单概括为利益实现的手段，我接受不了。

你不但没理解我的意思，还曲解了我的意思。首先我为什么要说这番话你看明白了吗？我指责的是针对个人的评价，而非团队。而我指责的这些人一个共同的问题就是只注重所谓团队利益，认为个人就应该为此牺牲。

只考虑利益最大化，这会是一个理想的团队，也是一个没人性的团队。注意这个“只”不要再曲解我的意思并极端化。说的具体一点，就是像优子这样把个人利益放在团队之上的人，就遭到了大量的恶评，这是我不敢苟同的。

什么是利益？利益不等于单方面荣誉竞争的厉害。一开始泷通过全民表决的形式逼迫社团全体接受冲刺全国目标，但大家实际上只是碍于表面文章的结果，可以看到葵退团，其他人大多表示认可，甚至对之后的安排表示怀疑。但是泷高明的管理与方式，通过具体的过程琐碎，让大家感受到了不同于个人过家家的凑活乐的另一种集体式的拼搏努力与上进的快乐，使得大家围绕着目标实现的琐碎融合为一个集体，构建了团体本身，所以才有团体利益存在。
正因为大家一起的努力琐碎打造出了团体幸福认同，才有对团体利益的认同，才有香织个人情谊与团体幸福追求的冲突与纠结，才有了香织正面竞技看到了的团体的纠结，才会最后心甘情愿的放弃，而不是仅仅迫于形势，大家的幸福并没有被简单的牺牲，而是以另一种幸福所取代，共同的集体奋斗的团体幸福取代了简单的个人情谊的幸福。

实际上队友被淘汰并不是他们想被淘汰，而就是被迫被淘汰。这是一个团队里阶级强制力的体现。好，那既然这些被淘汰的人已经无法代表团队利益，那为什么整部动画要花费那么长的时间在这种败者身上？只是为了同情他们吗？当然不是的，恰恰是失去了个人利益的人，才能体现真正人性的一面。而你简单的代替大家说，他们的幸福被另一种集体主义精神所替代，才是不负责任的。有人为了集体牺牲个人，自然有人不愿意为了集体牺牲个人，而恰恰敢于面对这个强权代替个人发声的优子才是里面最勇敢最可贵的。其他人这种群像在我看来反而的可有可无。你看到的是美好的乌托式的幻想，一个在被不公正待遇三年之后还能豁达的让出主力位置的圣人，我可对这种美好的幻想没什么兴趣，但是为了故事需要，我没有意见。我也不能否认确实会有这样的人。

人性必须考虑幸福，但人性的幸福不仅有个人的，还有集体之间的，而二者并不是总是冲突的，而是在琐碎的日常里构建出来的，既有简单的表面文明礼貌的团体，更有深层次的共同辛勤奋斗的集体，利益是幸福的必要条件和具体形式之一，但不能等同。
高板一开始是很个人的，但一直个人我不觉得是这样，当抓住久美子依靠时候，看到众人的沉默与香织的退步，也许在当时高板也是用厉害解释自己的成功的，但后面团队的配合以及香织的共同努力，也一样在默默影响着她自己，只不过她身在集体感受不到罢了。就像你说的，换个地方早就死的不能再死了，只有既经历过好的集体也经历过坏的集体，高板才能意识到北宇治对自己的特殊意义，社团团员们对自己的情感影响。高板的改变是潜移默化的，作品本身也没有集中表现，但就跟高板一样，很多人对高板的感觉也是潜移默化的，忽略了过程琐碎与感情变化的细节，但高板越来越被人喜欢而不是被人讨厌，本身也能说明，她带给观众的情感体验，绝非完全个人主义的，或者说并不总是个人主义的。

“但人性的幸福不仅有个人的，还有集体之间的，而二者并不是总是冲突的“，所以，总是会有冲突的，淡化这个冲突本身就是掩耳盗铃。这部作品为了让大家认同这份齐心协力，还是花了很多篇幅的，如果按你说的那么简单，这些人性的刻画真的没有必要了，为什么要让出自己的幸福，每个人都需要找到自己的理由。而我之所以提出丛林法则，是想说明团队利益终究还是个人意志的体现，楼里一些为高板打抱不平而攻击优子的人可能不会想到，换一个团队，也许优子救的就是高板，一个无力反抗团队意志的个人。

seeks1

金子一马 发表于 2019-4-6 14:45
你不但没理解我的意思，还曲解了我的意思。首先我为什么要说这番话你看明白了吗？我指责的是针对个人的 ...

我确实没有理解，你入戏这么深...我实在想不到你会说到个人意志的自由独立上面...想得这么多...
动画是动画，争论的是对动画观点，自然必须回归到动画表达本身上来谈。你把自己生活的理解过度投入到动画上，也就对一些观点不认同。
我谈争论自然从动画开始最终回到动画本身，所以二次回复的说可能我们确实忽略了香织个人的牺牲以及对高板实力主义与人际和谐的经常矛盾，但动画本身的表现是展现了北宇治众人的如何走向一起，并如何努力集合为一体的，而且最重要的是北宇治是一个公共社团不是一个只追求股东利益的私营企业，所以生活中的阶级关系并不能完全套用到北宇治当中，因为成员间合作努力的组织关系根本不同，自然整体的诉求与个人的奋斗当然会可以完全统一起来。
但谈到这里已经不是动画了，而是各自的价值趋向认同了...
当然这里你还会说我在批评的是观众批评，但观众批评本身是随着动画剧情的发展而发展，所以我解释高板身上并不只有弱肉强食，香织也不是仅仅就是牺牲，同时也是获得，失去的是个人展现的机会，获得的是一起努力登上全国舞台，所以我也不是说牺牲与获得是简单的加减，而是替代。也许你认为人的幸福人的利益本质上相同可以加减衡量的，但我不认为，幸福感觉可能同样，但幸福本身不能如数学一般加减，只能替代。所以很多人，包括我，对最终的选择并没有太大的疑虑，认为怎样的牺牲了个人成全团体。

既然你没有具体点他人，那就点我来说吧。我确实在表达方面简单用利益，但利益不是市场利益，如果比较类似的话是政治利益，但政治利益是小团体利益还是大集体利益，又有不同。而个人奉献不能照生活钱币交换认为简单的可以等价，所以我也就说是替代。
至于香织党是否难受，当然了，失去了solo的机会，但换来的是一起努力的快乐与行动，最终展到全国舞台参与表演。
至于另一个世界线上，香织solo依然能够进入全国，这个没有做谁也不能否认，但谁更能实现，大家心理有数。
世界不是完美的，不是因为世界本身是残缺的，而是世界的变化并不总是和人协调一直，因为人也有自己的变化，所以往往二者是不协调的。