[1月番]死亡游行/デス・パレード #12 スーサイド・ツアー

dtb83

这片的第一集在叙事方式上是一月最有趣的，我都担心这片后面能不能比第一集更有趣。第一集起头与结尾两人乘坐的电梯上方的面具对换刚好显示出了一种正与反的辩证。这种正反辩证的叙事效果就是每一个行动都对上一个行动有一定程度的逆反，每一个视点闪回的事实都摧毁另一个视点，以此制造出行动张力。那OVA显然没有这种叙事上的精致。不过这第一集的题材一旦戳痛S1死宅的玻璃心，那说再多也没用了（摊手

winglace

dtb83 发表于 2015-1-18 10:41
这片的第一集在叙事方式上是一月最有趣的，我都担心这片后面能不能比第一集更有趣。第一集起头与结尾两人乘 ...

我觉得大多数人并不是因为不伦的题材而反感。
在叙述上玩花样固然好，雰囲気也是略有逼格，但是设定上硬伤太大，目前第二话的解释更是让人没法接受。
当然不否认终盘再来一次大揭秘反转又反转，或许这一切的一切都是一场闹剧也说不定。

dtb83

winglace 发表于 2015-1-18 11:12
我觉得大多数人并不是因为不伦的题材而反感。
在叙述上玩花样固然好，雰囲気也是略有逼格，但是设定上硬 ...

这硬伤难道说的是误判？这酒保是没有活着经历的人，他的误判刚好达成了妻子的愿望，这戏里戏外都合情合理，哪里来的硬伤？

winglace

superkidx 发表于 2015-1-18 11:33
他们所谓设定的硬伤就是，审判者应该是全知全能，好人应该去天堂，坏人下地狱。
实际上这片根本没有这个 ...

嗯，是这个意思。
如果想表达常识相悖的主题，那么就应该拿出让人信服的演绎，否则不会造成这种不合理一直如鲠在喉影响观感的情况。
主创一开始就考虑到这个问题的话，最后再把设定掰回来的可能也不是没有。

winglace

dtb83 发表于 2015-1-18 11:23
这硬伤难道说的是误判？这酒保是没有活着经历的人，他的误判刚好达成了妻子的愿望，这戏里戏外都合情合理 ...

误判是情节，不是设定。
这里的问题不是说不允许误判，而是第一场判决所展现的死亡审判机制过于反直觉。
法制的演化已经对在非全知的前提下如何尽可能靠近公正的问题有了广泛接受的结论。
在这里既然要借用审判的概念和形式，那至少需要表现其合理性。
第一话审判内容体现出太多人治的不稳定性，就算结果符合当事人的期望（且不说这个期望是不是符合大众期待的正义），审判本身的漏洞很难避免不会被其他人利用来达到任何人都不能接受的结果。

dtb83

winglace 发表于 2015-1-18 12:26
误判是情节，不是设定。
这里的问题不是说不允许误判，而是第一场判决所展现的死亡审判机制过于反直觉。
...

一般意义的审判都是裁决过去式的事件，但是这片里审判者在亲历被审判者面临生死情境的反应，有了这种语境这审判就是为了戏剧性而服务，这就是在说故事了，妻子的演戏让审判者误判倒不如说是在嘲笑这所谓大众的公正和正义。

catkineko

看动画要抛开常识难道不是常识？我还是too young

winglace

dtb83 发表于 2015-1-18 12:56
一般意义的审判都是裁决过去式的事件，但是这片里审判者在亲历被审判者面临生死情境的反应，有了这种语境 ...

如果此审判其实并非审判，反而像是真人秀的选拔赛，一切为了戏剧性也无可厚非。
但是合格的剧本都必须有个主题，目前只看到嘲笑传统价值观的一面。
那么既然非传统正义，主创通过片子里想表达的主题在哪里，对审判的标准又是如何认识的？
目前对观众来说仍是一头雾水，所以会有疑问和不满，我觉得是剧本对观众太不照顾了。
当然前两话的“抑”有可能是故意为之，不排除后面会把主题“扬”起来的可能。

winglace

catkineko 发表于 2015-1-18 13:09
看动画要抛开常识难道不是常识？我还是too young

不带脑子去看的是搞笑片，剧情片需要主题，需要表现逻辑性。

痞子老叶

马尾辫不是说她不相信那个一直猜疑的人会真的幸福吗？我就猜下集超展开，马尾辫肯定有计划的！

Miss_Lonely2074

这原画前两人有人科普一下么

shenhao

觉得这片主旨单纯就是揭露人性的片，审判什么的都是皮，没啥逻辑可言。

骑着御坂

酒保干了这么久还会审判失误？是故意创造的反差萌还是什么 这都会犯错说明不是第一次犯错了 这样一直犯错boss不考虑开除他么。
看完两集就觉得，脚本也就那样了

flll

那个小个妹子才是主角吧，说话就比酒吧这两位多，地位也高
这两集看完感觉，她就是给这二位搭一个舞台，再找些演员配戏，看看他俩的即兴表演

ssscat

第二集太掉价了！

西条拓巳

到目前为止我还是不太明白他们判定的依据究竟是什么，至少不是按一般意义上的好坏来断，NONA对于酒保的的判定结果还是满意的，没能很好的察言观色也得到了“正确”的结果，是否说明妻子最后的异动对于裁决不会造成根本的影响也就是说那不是他们考察的重点。再联系那个OVA感觉这个游戏更像是筛选生存欲望强烈的灵魂，极度怕死的生的执念强的轮回重新作人，心灰意冷看破红尘的落入灵魂墓场虚无

斜阳

OP应该是本期最佳了，太棒了

etong

西条拓巳 发表于 2015-1-19 15:43
到目前为止我还是不太明白他们判定的依据究竟是什么，至少不是按一般意义上的好坏来断，NONA对于酒保的的判 ...

因为女人毕竟是出轨了，这是他们三个在读了记忆之后都知道的，所以判决也不能算错的，也没有当场决定修改结果。
这场判决基本上就是裁判人根据在游戏中获得的情报（生前记忆以及游戏表现）、以及自己的价值观来选出一个更适合转生的人。酒保漏掉了一个女人是否在撒谎这个情报，影响了判决，所以被诺娜批评了。
而诺娜在思考再三后决定修改判决结果，这也是她的主观选择。
“一个不相信别人的人”和“一个软弱到犯错的人”，哪个更应该转生，恐怕很难做出公正的判决。

西条拓巳

etong 发表于 2015-1-19 18:14
因为女人毕竟是出轨了，这是他们三个在读了记忆之后都知道的，所以判决也不能算错的，也没有当场决定修改 ...

你看的是官肉吗？我认为NONA说要修改的是之前在电梯里的评价而不是判决结果，一开始我也以为是要修改判决结果

dtb83

这审判结果显然不能改，这一改就让前面精心架构的叙事前功尽弃了，带来的损害就好像隔壁认为鲁鲁修是车夫一样。

厨厨光波

改的显然是评价啊“感觉一般吧”变成“差得远呢”
百度百科上有人物介绍，说诺娜算是个中层领导的样子
就是不知道资料来源是哪里

王师

这片除了传播负能量之外，就是传播负能量了

肮脏的哈里

无论如何，白毛酒保都处于一个裁决者的地位，我们倾向于认为裁决者是全知全能不会犯错的，如果不是的话至少得有完善的制度减少他们犯错的概率。试想现实中有哪个法官错判犯人死刑之后上司说“是人都会犯错，诶嘿~”然后舆论纷纷表示原谅法官？第二话过后反正白毛的时髦值掉到地板之下，而且也很难对他有好感，这是我对此番观感差的原因其一

此外这解密篇基本看完上一集都猜的七七八八了，联想到那个故弄玄虚的ova，这番的时髦值也掉到地板下面了，这是原因之二

另外还有些别的原因，我觉得这番目前最好的地方只有op了，再看个一两集没啥起色的话就该弃了

etong

西条拓巳 发表于 2015-1-19 19:13
你看的是官肉吗？我认为NONA说要修改的是之前在电梯里的评价而不是判决结果，一开始我也以为是要修改判决 ...

是官肉，是我看片不仔细了..

西条拓巳

厨厨光波 发表于 2015-1-19 20:30
改的显然是评价啊“感觉一般吧”变成“差得远呢”
百度百科上有人物介绍，说诺娜算是个中层领导的样子
就是 ...

动画官网的人物介绍和用语集里有
http://deathparade.jp/introduction/words.html

luoyianwu

你们呐 居然第二集就想强行盖棺 拿衣服！

风中凌舞

啊，OVA和第一二话都看完了
先拿判决说事，考虑到【理】和【情】两方面。
事件前提情况是这样的：丈夫疑心重，怀疑妻子，从而导致妻子出轨。那么，妻子出轨的直接原因是妻子软弱，根本原因是丈夫怀疑妻子不忠贞。
之后两人接受审判，酒保要判定这两人谁该转生，谁该堕入虚无。在投飞镖的时候，酒保需要根据走马灯记忆以及两人的感情变化来判断他们的去向，最后丈夫转生，妻子堕入虚无。

判定理由则是因为妻子承认自己出轨，而丈夫没有做出实质性的背叛行为。酒保是从【理】的角度判定的。
但在女帮手看来，妻子只是一时过错，最后妻子为了让丈夫转生选择演戏。帮手是从【情】的角度判定的。
至于诺娜的看法，则是认为丈夫不相信别人，即使没有婚礼上的误会，也不会获得“幸福”，因为始终在猜疑，没有误会这个**，终究也会出事。

然后车祸的情况则是这样：丈夫不满意妻子聊天玩手机，潜意识希望找出妻子出轨的证据，于是在车上抢夺手机，造成车祸。那么这个情况下，丈夫是导致二人死亡的直接原因，妻子玩手机则是主要原因。可是若丈夫相信妻子相信婚姻的话，也不会出车祸了。

再来看判决结果。我们姑且先不认定转生和堕入虚无哪个好哪个坏。
酒保在和助手讨论之后发觉自己判断【】，但诺娜阻止了他说自己失误的情况。诺娜之所以斥责了酒保，是因为酒保没有发觉妻子的感情变化（比如说偷偷抹眼泪），作为裁判者观察不彻底，是失职行为。也没有更改判决结果（暂且认定可以改）或者说为失误判断付出代价，意味着诺娜许可了酒保的判定。于是从审判结果上看，可以说是死得其所，妻子达到了目的。

此故事有意思的地方在于视角转换，首先是夫妻对于彼此的感觉，然后是酒保和助手分别从【情】和【理】视角对于事件的看法，再就是诺娜自己对于判决结果的看法。
这里就要确定，【转生】和【堕入虚无】哪个好哪个坏了。以之前所说的【丈夫疑心重】为前提条件，丈夫无疑是导致婚姻不和谐，新婚旅行出车祸的罪魁祸首。那么，丈夫理应【堕入虚无】这个看上去不好的结果，而实际上丈夫转生了，这说不定是因为，实际上转生对于诺娜来说是“坏”的结果。毕竟无论是酒保还是诺娜，进行了那么多次审判，甚至可能会多次审判同一个灵魂。若真是如此，实在是很虚无。


以上是针对故事的看法，对于动画本身的看法也稍微说两句。首先我是觉得，【转生】和【堕入虚无】两个结果不能断定是好是坏，有些人可能觉得堕入虚无是好结果，也有人认为转生才是好结果。但审判这回事又不是根据被审对象的喜好来决定的。因此动画，其实是将世俗对于【转生】和【堕入虚无】的价值观代入了死后世界。可是，死都死了，哪里还管那么多？
动画还是会继续追下去的，TV版应该会解释这个审判本身的意义所在等等等等。

嘛，不过我觉得也不必特别在意谁对谁错啦，毕竟动画本身质量还是不错的，都没有看见什么崩坏镜头，实际上当成美术片或者颜艺番看也行。总之是，动画在一个不太合理（死后审判）的背景下编制一个合情合理的故事，这大概也是楼上很多人觉得不好看的原因，这个死后审判制度实在有点扯。故事还是值得看的，毕竟本次的故事圆回来了...对我来说，能自圆其说的就是好故事.....................（要求低）

话说爱奇艺主站放这番卡得可以，倒不是缓冲不行，就是播放时不停卡顿不知道什么原因...只好跑去分链网站看了，倒是稳定很多orz
（顺带一提我死都不会下载他家的播放器来保证视频观看流畅。）

西条拓巳

Nona和酒保的原型是这个？http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%AB

女神	原語	対応モイラ	属性
デキマ	Decima	ラケシス	運命の糸を配る (誕生)
ノーナ	Nona	クロートー	運命の糸を紡ぐ

tenjou

看了两集感觉还好的路过，至少这一部会追下去看看。轮回轮回还是归于虚无真心不好说哪个好，佛教追求的不就是跳出轮回么

絕望S叔

我觉得川澄的太太后悔自己外遇的不对但是她还是有跟那个男人藕断丝连吧……

霧島海人

第3集还蛮感人的

霧島海人

第4集预告，街机
http://www.tudou.com/programs/view/zyl16PbwDRY/

风凰院凶真

本周居然是治愈回，两个人都转生了，应该会重逢吧
不过这话没给他们看挂着的尸体（人偶），虽然用了心脏，也不像上次有明显的身体刺激，所以没联想到输了要死，于是就没撕起来么

whybelieve

原来可以两个人都上天堂的啊……不过虽说治愈不撕逼感觉还是少了点什么。
这样的话倒是蛮期待两人都下地狱的情况w

dtb83

真是太好看了嗯，居然看尿了。虽然叙事模式表面是固定的，但内里其实是千变万化的，监督明明是第一次TV，竟然这么会说故事，这片真是一月最大惊喜。

catkineko

唉，两个人转生后再相会吧