[4月番]超时空要塞Δ TV完结 | 完全新作剧场版制作决定

taehw · 发表于 2016-9-23 10:10

langsheng 发表于 2016-9-23 09:59
鱼星纯反新统合没人黑
上次明迪拉斯之乱不就干掉旧统合了么
问题是你鱼星居然跳出洗脑无辜群众，而且还准 ...

不说当年统合丢弹是什么心态，现在鱼星洗脑、口号都是实打实的
说自己当年丢弹就是为了防止遗迹暴走，或者情报操作说风爹是被鱼国脑控
统合在道义上压倒鱼星那票小农太容易了

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 10:12

大厨麦当牛发表于 2016-9-23 09:48
其实这和集不集权没关系，和二战日本咎由自取不同，新统合本来就是要在鱼星的遗迹搞事在先，还丢了鱼星一 ...

這又說到另外一點了，風國確實是受害者，但是仗著自己是受害者也是沒立場去加害無辜的人，芙蕾雅會疑惑也是這個原因，實際上她並不是一個聰明的人（好吧，第八話那個場景說浪費食物就很好說明了），她很單純看到一件事，她眼前的受害者是阿爾·沙哈爾和拉格納的普通民眾

大厨麦当牛 · 发表于 2016-9-23 10:31

langsheng 发表于 2016-9-23 09:59
鱼星纯反新统合没人黑
上次明迪拉斯之乱不就干掉旧统合了么
问题是你鱼星居然跳出洗脑无辜群众，而且还准 ...

这个确实是有争议的一块，用最低成本维持占领区的稳定是保证胜利的一环，为了防止敌方间谍渗透搞事，想揪出间谍又不冤枉平民，是很难做到的，即使做得到，耗费的资源也不成正比，没有可执行性，既然宰相在国力对比悬殊的条件下决定举大计，如果想获得胜利而不是只打出风采，那么在这方面肯定要采取非常手段和一定觉悟的，关键是眼镜的想法并不明朗:如果洗脑只是为了维持后方稳定，我个人觉得这种不流血的手段还是可以接受的。如果用这个当做永久统治手段，永远不解除，或者只是为了眼镜其它不可告人的目的而进行的人体实验，那确实接受不了。

cleaner · 发表于 2016-9-23 10:40

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

绫魂h · 发表于 2016-9-23 10:48

死都不会死，高层最多坐牢，死的我猜估计就双子大师，红毛都不一定会死

langsheng · 发表于 2016-9-23 10:58

大厨麦当牛发表于 2016-9-23 10:31
这个确实是有争议的一块，用最低成本维持占领区的稳定是保证胜利的一环，为了防止敌方间谍渗透搞事，想揪 ...

风之国第一次正式亮相的时候就宣布自己要以原始文明正统继承人的身份统治银河
不管用不用洗脑来统治，这事都没得洗了
而且风之国发动独立是在明迪拉斯之后，新统合已经放开大部分自治权的情况下，我其实怀疑，前次独立都不是正经的为自由而战，
而是风国在新统合经济文明圈带来的巨变下，原有的国家政局和经济面临崩盘，不肯放弃传统统治权的上层阶级为自己的利益发动的
（经济上，风之国只有苹果输出，而新统合带来全套生产生活高科技用品，从现实历史就知道，鱼国本体的工商业都会被新统合取代，上流社会面临破产。政治上，由于经济控制被统合取代，军事保护也可以由统合提供，到最后贵族经济和军事上针对平民没优势，慢慢就会被消融掉）

大厨麦当牛 · 发表于 2016-9-23 11:12

langsheng 发表于 2016-9-23 10:58
风之国第一次正式亮相的时候就宣布自己要以原始文明正统继承人的身份统治银河
不管用不用洗脑来统治，这 ...

说出这个口号最初只是为了把新统合从统治者的王座上拉下来，因为球状星团确实都是在新统合的统治之下的。
发展成统治整个银河这样其实只是宰相在萝太鱼登基的时候才披露，可以说只是宰相的个人意愿，当时鱼国在场贵族包括白骑士也都很震惊。其背后目的可能只是瞄准了球状星团里各个星球的原始遗迹。
另外关于对平民洗脑这一块，我又回想了一下，虽然确实是有分平民苹果和水，但似乎鱼国目前为止还真的没有主动用洗脑控制平民，比如猫星就是只控制了当地驻军，再就是占领遗迹的时候波及到附近平民，真正大面积的平民被洗脑反而是鱼失去控制遗迹暴走，最后美云唱爆遗迹的那回。

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 11:22

大厨麦当牛发表于 2016-9-23 11:12
说出这个口号最初只是为了把新统合从统治者的王座上拉下来，因为球状星团确实都是在新统合的统治之下的。 ...

分發水和蘋果就是為了控制做前置準備，劇情沒見到是因為發展沒到需要啟動控制平民這個層次而已，如果沒打算在必須的時候可以控制平民，何必做這個前置準備，羅伊德心思細密，這點不會漏的

大厨麦当牛 · 发表于 2016-9-23 11:32

七海千秋发表于 2016-9-23 11:22
分發水和蘋果就是為了控制做前置準備，劇情沒見到是因為發展沒到需要啟動控制平民這個層次而已，如果沒打 ...

前面也说了啊，非常时期非常手段，这点觉悟和手段没有也就别起事打仗了，就算风国人人都是白骑士也没胜算，只会害人害己的。这种手段如果作为战时维稳之用个人感觉并不过分。
历代马裤罗斯长篇作品里鱼星人应该是最良心的反派了。第二是初代的开场被射的天顶星人，第三是M7的灵魂牧场。最low的还是MF的反派，完全无法洗，结局也最大快人心。
反正我还是觉得要说这次谁会被战后处刑，我觉得最多只有眼镜宰相，鱼星人肯定没事，萝太的罪肯定是由大哥白骑士背，最后一话白骑士为保护弟弟战死。

langsheng · 发表于 2016-9-23 11:32

大厨麦当牛发表于 2016-9-23 11:12
说出这个口号最初只是为了把新统合从统治者的王座上拉下来，因为球状星团确实都是在新统合的统治之下的。 ...

球状星团其他星球和鱼国一毛钱关系都没有
鱼国跳出来和当年日本喊大东亚共荣圈一个德行
只要吃了苹果和水，就会受影响，
猫星一开始只有军队受影响是因为猫星是水果原产地，本地人吃的都是本地水果，只有军队吃了采购的鱼星苹果
占领猫星后，强制向猫星人出售鱼星苹果还减少本地水果供应，不是为了主动扩大洗脑范围，难道是为了提高猫星营养水平？
如果是单纯的维稳，在掌握猫星军队之后就不需要再增加控制了

而且后面还主动在艾尔·沙哈尔开展针对平民的危险实验，和731也差不多

25集新统合准备赏鱼星MDE和给广岛长崎上核弹一样正义

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 11:45

大厨麦当牛发表于 2016-9-23 11:32
前面也说了啊，非常时期非常手段，这点觉悟和手段没有也就别起事打仗了，就算风国人人都是白骑士也没胜算 ...

嗯，沒說這個做法有問題，只是看到你說沒啟動控制平民，所以說下這個啟動不啟動只是需要與否而已

stygianlunar · 发表于 2016-9-23 11:58

langsheng 发表于 2016-9-23 09:59
鱼星纯反新统合没人黑
上次明迪拉斯之乱不就干掉旧统合了么
问题是你鱼星居然跳出洗脑无辜群众，而且还准 ...

其实，本来就是要把温德米尔设定成被害者变成的加害者角色，不过看来晒是角色塑造失败。不过感觉现在的脚本好像都不太擅长写这类角色，尤其是被害者构成一个组织然后成为加害者的时候，要么强行洗白，要么理由逗比。比起老一辈的创作者差了很多啊

stygianlunar · 发表于 2016-9-23 12:01

大厨麦当牛发表于 2016-9-23 10:31
这个确实是有争议的一块，用最低成本维持占领区的稳定是保证胜利的一环，为了防止敌方间谍渗透搞事，想揪 ...

目前看，宰相一开始就是有其它目的才撺掇鱼星搞这么个战争手段的，看最后一集怎么说明了，不过我不看好最后的解释是否能起到合适的效果，这届马裤螺丝的脚本实在是塑造人物能力捉急

stygianlunar · 发表于 2016-9-23 12:08

大厨麦当牛发表于 2016-9-23 11:12
说出这个口号最初只是为了把新统合从统治者的王座上拉下来，因为球状星团确实都是在新统合的统治之下的。 ...

洗脑一开始就是无差别的，针对的就是狂躁症的感染人群。这点鱼星没得洗
第一次独立战争其实没那么多经济政治学，说到底就是风之国对殖民的不满积累的结果。这种封建田园经济的国家想不了那么多因素，就是不满而已。只不过后来发现了大杀器，又被宰相普罗多继承者论撺掇的头脑发热，加上国王想复仇，所以就怒而F2A了

stygianlunar · 发表于 2016-9-23 12:08

大厨麦当牛发表于 2016-9-23 11:12
说出这个口号最初只是为了把新统合从统治者的王座上拉下来，因为球状星团确实都是在新统合的统治之下的。 ...

洗脑一开始就是无差别的，针对的就是狂躁症的感染人群。这点鱼星没得洗
第一次独立战争其实没那么多经济政治学，说到底就是风之国对殖民的不满积累的结果。这种封建田园经济的国家想不了那么多因素，就是不满而已。只不过后来发现了大杀器，又被宰相普罗多继承者论撺掇的头脑发热，加上国王想复仇，所以就怒而F2A了

stygianlunar · 发表于 2016-9-23 12:14

langsheng 发表于 2016-9-23 11:32
球状星团其他星球和鱼国一毛钱关系都没有
鱼国跳出来和当年日本喊大东亚共荣圈一个德行
只要吃了苹果和水 ...

只是战争发展到那种必须得用次元武器的地步了，无非正义不正义。动不动灭别人全族可不是什么好习惯

langsheng · 发表于 2016-9-23 12:40

stygianlunar 发表于 2016-9-23 12:08
洗脑一开始就是无差别的，针对的就是狂躁症的感染人群。这点鱼星没得洗
第一次独立战争其实没那么多经济 ...

引发不满的应该就是我说的风国的经济结构被统合经济圈打垮了，如果不是鱼星的封建传统比较稳固，就会向球状星团其他星球一样融入统合了

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 12:49

langsheng 发表于 2016-9-23 12:40
引发不满的应该就是我说的风国的经济结构被统合经济圈打垮了，如果不是鱼星的封建传统比较稳固，就会向球 ...

如果看外傳漫畫，還有一種感覺就是身心高傲的風國人忍受不了來自新統合“先進文化人群”的輕視

langsheng · 发表于 2016-9-23 12:56

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 13:13

本帖最后由七海千秋于 2016-9-23 13:23 编辑

cr. https://twitter.com/MasterFileblog/media

這個小的意外地不錯啊~

cr. https://twitter.com/godhandtool/status/779130400698343424

雾夏影 · 发表于 2016-9-23 13:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

langsheng · 发表于 2016-9-23 13:27

七海千秋发表于 2016-9-23 13:13
cr. https://twitter.com/MasterFileblog/media

然而需要自己动手加工

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 13:28

langsheng 发表于 2016-9-23 13:27
然而需要自己动手加工

賣的白膜？？？

langsheng · 发表于 2016-9-23 13:57

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 14:43

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

KuonjiClara · 发表于 2016-9-23 15:16

话说有人看过星际迷航13没，好特么像m7啊，反派是个前统合/联盟的指挥官，黑化后都获得了吸取生命力的能力，都把主角的船员抓走了，主基地都是一个大玻璃罩子围绕的城市，最主要的是，干掉敌人军团的方法都是在宇宙公放摇滚乐233

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 15:36

KuonjiClara 发表于 2016-9-23 15:16
话说有人看过星际迷航13没，好特么像m7啊，反派是个前统合/联盟的指挥官，黑化后都获得了吸取生命力的能力 ...

我在電影院時內心也是如是般吐槽的

KuonjiClara · 发表于 2016-9-23 15:46

七海千秋发表于 2016-9-23 15:36
我在電影院時內心也是如是般吐槽的

我就差在影院唱起try again了,反正一个人包场IMAX厅...这片子逻辑还不如M7.

satanas · 发表于 2016-9-23 17:25

本帖最后由 satanas 于 2016-9-23 18:43 编辑

大厨麦当牛发表于 2016-9-23 09:48
其实这和集不集权没关系，和二战日本咎由自取不同，新统合本来就是要在鱼星的遗迹搞事在先，还丢了鱼星一 ...

问题是现在其实都还不知道为什么要用次元兵器也不知道到底独立战争是什么原因开打又时哪个阶段使用次元兵器的统合用次元兵器锅是肯定有的但想想爸爸的两个蛋你很难就因为波及平民而判断这样的举动是不是100%不义

很简单的一个假设：当初独立战争是打到一半安康星准备研究和动用遗迹的能力对抗统合出于对遗迹的理解和恐惧极果断的选择做脏活谁知道疾风老爸心软独断结果没炸得准遗迹统合以为已经没威胁了又不想再增加口实就退出去了单就操纵次元兵器这个情报外无再深入打击安康国（毕竟统合也无法解释遗迹的力量不够名份去承认自己使用次元兵器的合理性）
这样的话那安康国到底算不算受害者呢？

现在编剧不把这个东西说清楚观众很难去确定安康国到底算不算“原受害者” 当然也无办法确认芙蕾雅的做法到底是否不正常（红毛这样的态度是否有理解余地）所以才说编剧的手段太笨拙就算真相最后一集说清也无法弥补之前情况不足导致飘忽感当然最重要的是这样也很难让一个涉及这条线的角色变得真正受欢迎毕竟我还不知道他这么做是不是算有点傻就好像明明芙蕾雅说战争不好大家都很同意但是如果真是统合罪大恶极的话那芙蕾雅这话就会变得有点没心没肺了最后一话才说个明白完全没有明白了还是要战斗下去精彩这样的事情作为一个编剧还不清楚的话感觉还是别做了

而且你好像忘了当初宰相可是标榜自家的做法没统合下作的其实是白骑士和老国王把小王子的风之歌往死里推搞得和谈的机会都没宰相也只是顺着形势一不做二不休而已
再说你说洗脑可以恢复就等于有人道了？相比起用次元兵器我看全银河更不愿意和一个能够广范围洗脑的民族共存毕竟你怎么知道哪天他又唱歌了就算毁了装置我哪知道他有没能力重新做或者在别的什么星系找到另外的我的信任的人、爱人、甚至陌生人又是不是在他们控制之下了这种恐惧比次元兵器要可怕得多好么一般人根本不会轻易宽恕这样的事情

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 17:54

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2016-9-23 18:04

SHF的女武神。。。。

akaiw · 发表于 2016-9-23 18:32

fr推特，26话刚刚完成

“怒涛的最终回”

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 18:36

akaiw 发表于 2016-9-23 18:32
fr推特，26话刚刚完成
“怒涛的最终回”

大概又最後幾分鐘才放預告圖吧...希望這次的蜜汁自信有一半成真...

akaiw · 发表于 2016-9-23 18:53

七海千秋发表于 2016-9-23 18:36
大概又最後幾分鐘才放預告圖吧...希望這次的蜜汁自信有一半成真...

有段时间没追番剧了，还是原创的，虽然后半槽点太多，最后一集还是追生放看完吧

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 19:00

akaiw 发表于 2016-9-23 18:53
有段时间没追番剧了，还是原创的，虽然后半槽点太多，最后一集还是追生放看完吧 ...

是的…趕了十多週的週日，這週是最後一週了，也略感嘆…

雾夏影 · 发表于 2016-9-23 19:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

七海千秋 · 发表于 2016-9-23 19:45

雾夏影发表于 2016-9-23 19:32
怒涛的文戏？

看來這樓的大家都沒抱什麼期望了…(._.)

雾夏影 · 发表于 2016-9-23 19:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

D-JoeII · 发表于 2016-9-23 19:59

雾夏影发表于 2016-9-23 19:55
别这么说嘛说不定真能来个怒涛的最终回呢（虽然我觉得这个可能性也非常ry）
不过我看了一下推上的 ...

推特的觀眾很少說一套片的壞話的,可能因為帶ID
不帶ID那些地方就...

sagogolf · 发表于 2016-9-23 20:05

satanas 发表于 2016-9-23 17:25
问题是现在其实都还不知道为什么要用次元兵器也不知道到底独立战争是什么原因开打又时哪个阶段使用次元 ...

>>就好像明明芙蕾雅说战争不好大家都很同意但是如果真是统合罪大恶极的话那芙蕾雅这话就会变得有点没心没肺了

其實歸根究柢事實上就是統合軍是故事中最沒心沒肺的

阿他們的星球上有這個危險的玩意，阿我沒把握能控制好啊還是炸掉算了吧平民死了不關我事
說真的，整部片子就算把洗腦全算在騎士團身上，沒錯啊，他們這麼幹洗腦確實是錯的有罪的阿

....但是也不能洗統合軍要在別人家先放大規模殺傷性武器，按照故事來說就是你統合軍先無緣無故這麼幹的，

總之事到如今還是編劇的鍋，掌握不好
我就說真的要是你站在被害者的角度，你看到主角群說那些話你真的會被氣得吐血，至少我心裡是不太舒服

就好比日本人給二戰行為洗地很像

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

cleaner cleaner 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-6-25 头像被屏蔽	发表于 2016-9-23 10:40 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

langsheng langsheng 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-9-28 头像被屏蔽	发表于 2016-9-23 12:56 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

雾夏影雾夏影当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-22 头像被屏蔽	发表于 2016-9-23 13:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

langsheng langsheng 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-9-28 头像被屏蔽	发表于 2016-9-23 13:57 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

七海千秋七海千秋当前离线工具精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-30 头像被屏蔽	发表于 2016-9-23 14:43 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

雾夏影雾夏影当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-22 头像被屏蔽	发表于 2016-9-23 19:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

雾夏影雾夏影当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-22 头像被屏蔽	发表于 2016-9-23 19:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] [4月番]超时空要塞Δ TV完结 | 完全新作剧场版制作决定