最强1月谷口X仓田《纯洁的玛利亚》汪！

草加合人 · 发表于 2015-1-19 14:25

lyjtlyy 发表于 2015-1-19 14:21
他的意思是按原作看，是先有天堂再有人间。
所以你是拿现实的观点去分析不太对。 ...

………………………………
抱歉，我的学识不足让你误会了。
我也不知如何以解释。

草加合人 · 发表于 2015-1-19 14:25

本帖最后由草加合人于 2015-1-19 14:28 编辑

lyjtlyy 发表于 2015-1-19 14:21
他的意思是按原作看，是先有天堂再有人间。
所以你是拿现实的观点去分析不太对。 ...

。

skypride · 发表于 2015-1-19 15:53

本帖最后由 skypride 于 2015-1-19 16:00 编辑

草加合人发表于 2015-1-19 07:19
对也不对。
对在于精确地指出了是冲突（作为总和的理念），
不对在于玛利亚和秩序（或是中二和十字教）

我就随便聊聊，你回这么多我怪不好意思的

玛丽亚说自己的理想是没有战争，没有杀戮，人人安居乐业的和平世界
这种乌托邦式的理想，大多见于幼稚没有社会经验的年轻人，所以谓之中二

但是年轻人历练历练，或者多读读书，就会知道乌托邦只是空谈（以人类目前的力量来看），实现不了的。至于社会层面的秩序，总归是一部分人统治大部分人，一个阶级压迫另一个阶级，强者掠夺弱者这样的游戏规则，有压迫就有反抗，所以战争是必不可少的。
片子里十字教所代表的也是这样一种秩序，虽然存在神和天使，但是主教们对信徒的欺骗，对异己力量的排挤甚至斩尽杀绝，跟现实中的十字教一样，所以片里片外的十字教都是披着神学外衣的世俗统治工具。

而玛利亚却想挑战这种秩序，她看不惯这种游戏规则，想按自己的套路出牌，扰乱了赌桌上的秩序，被庄家请来的打手（天使）教训也是意料之中。

所以说玛利亚挑战世俗秩序，同时又被另一种秩序（天使监控着超自然力量）制约，这就构成了本片的矛盾。

草加合人 · 发表于 2015-1-19 16:03

本帖最后由草加合人于 2015-1-19 16:07 编辑

skypride 发表于 2015-1-19 15:53
我就随便聊聊，你回这么多我怪不好意思的

玛丽亚说自己的理想是没有战争，没有杀戮，人人安居乐业 ...

关于这种分析我习惯是从历史实在角度
从道德角度分析我不太习惯，毕竟想想如果我这么问谷口会是个很尴尬的结果。
我：谷口你是要塑造个中二吗？
谷口：是啊。
或者沉默……

另外关于现实中的十字教=都是披着神学外衣的世俗统治工具。
这个属于混淆而谈，只是基督教存在的时间具有代表性质而已，并不代表基督教本身就是统治工具。新教就是神权政治分立的，而且以前会有这种错觉是因为基督教的教条：
我们为给予我们食物的上帝劳作，我们为守护给予我们武器的领主而战斗。

以上，还望可以不吝啬指教

len曦 · 发表于 2015-1-19 17:29

第二话也是超棒

lyjtlyy · 发表于 2015-1-19 17:33

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kthec · 发表于 2015-1-19 17:41

米迦勒不阻止强盗是不干涉凡间常理，但他却下手阻止魔女，强盗是人魔女就不是人了？

草加合人 · 发表于 2015-1-19 17:55

本帖最后由草加合人于 2015-1-19 17:57 编辑

kthec 发表于 2015-1-19 17:41
米迦勒不阻止强盗是不干涉凡间常理，但他却下手阻止魔女，强盗是人魔女就不是人了？ ...。

aviot · 发表于 2015-1-19 17:58

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夏小芽 · 发表于 2015-1-19 18:14

kthec 发表于 2015-1-19 17:41
米迦勒不阻止强盗是不干涉凡间常理，但他却下手阻止魔女，强盗是人魔女就不是人了？ ...

实际上，玛利亚对战场的干涉是在挑战神的权威，因为她的目的是消灭战争，而不是在左右战争的胜利（比如，其他魔女对战场的干涉天使压根是不管的），在漫画里甚至声称要成神，而且玛利亚作为魔女确实有这个力量，这才是米迦勒对其下手的真正原因。

但是玛利亚作为一个人本身，其人性和神性本身又是矛盾的，人性对万物有偏好，神性却要求不偏不倚。力量用于改变局部是人性，改变法则是神性，所以玛利亚最后会被打脸，追求人性剥离神性，那时候即使动用力量，也是被视为人，而不是神了。

米迦勒对神性的描述就是“如果神要干涉人类的话，写成一部小说就是了，为什么还要创造这个世界？”，所以神被信仰的，最多是用来引导人，而不是真正动手的，他们是观察者，其实只是为了各种可能性。

shihomasturi · 发表于 2015-1-19 18:28

晨风零雨426 发表于 2015-1-13 23:42
时间线对不上吧，故事里贞德都已经烧死了，百年战争没几年好打的了，倒是同期神罗的汉斯和捷克的胡斯撕逼 ...

哪里对不上了，贞德1431年就被烧死了，在欧洲大陆的英军1453年末才投降。

北冥有鱼 · 发表于 2015-1-19 18:49

这番真心不错，这么冷可惜了

shihomasturi · 发表于 2015-1-19 18:51

kthec 发表于 2015-1-19 17:41
米迦勒不阻止强盗是不干涉凡间常理，但他却下手阻止魔女，强盗是人魔女就不是人了？ ...

这集米迦勒抓到玛利亚的时候有说“古き者よ、古の闇に帰れ”，可能按照天堂的概念，魔女还真不是一般人？

神之叹息 · 发表于 2015-1-19 18:54

北冥有鱼发表于 2015-1-19 18:49
这番真心不错，这么冷可惜了

貌似漫画也比较冷？篇幅好短。加上谷口多少年没担任监督了，复出也没人关注了吧~

神之叹息 · 发表于 2015-1-19 19:18

angelooo 发表于 2015-1-19 12:54
ED的三只鸟笑死了

确实，太逗了

北冥有鱼 · 发表于 2015-1-19 19:46

神之叹息发表于 2015-1-19 18:54
貌似漫画也比较冷？篇幅好短。加上谷口多少年没担任监督了，复出也没人关注了吧~ ...

正在补漫画，这集结束的时间点真让人心痒难耐

肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-19 19:52

shihomasturi 发表于 2015-1-19 18:51
这集米迦勒抓到玛利亚的时候有说“古き者よ、古の闇に帰れ”，可能按照天堂的概念，魔女还真不是一般人？ ...

那句话是对玛利亚召出来的那个古神说的吧

肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-19 19:53

我对男主的战斗力表示疑惑啊，漫画里都射米迦勒那么多次了。。。不过米迦勒看起来似乎也跟个没事人一样，也许也没当一回事？

草加合人 · 发表于 2015-1-19 20:01

本帖最后由草加合人于 2015-1-19 20:10 编辑

shihomasturi 发表于 2015-1-19 18:51
这集米迦勒抓到玛利亚的时候有说“古き者よ、古の闇に帰れ”，可能按照天堂的概念，魔女还真不是一般人？ ...

前面已经说过了，玛利亚就是米迦勒的神。
这个时代原本的米迦勒就是米迦勒，但是不是这个米迦勒。
因为玛利亚持有多元神（可以说是多元神的化身，即基督受难成立之前的各种古神），但是玛利亚承认一元神（跟小女孩的对话等等），这还不够，直到玛丽亚超越时代地内向质疑（被询问是青春的冲动，她的那声，诶？），这个内向矛盾产生的瞬间完成了创世（那么直接的几个画面），新的米迦勒就此诞生。

要联系现实解释就是因为那个时代的宗教改革（即宗教的世俗化，对宗教诉求的向外散发，一元神权威的着重坚持），这个本来是在巴洛克时代才完成的东西，而这太早玛利亚就完成了，这完成还不属于创世范畴，因为未来还未涉及，而玛丽亚的内向质疑就已经是超过宗教改革能解决的问题了。
玛利亚就这样从最古老的实在的活着的魔女，变成了新的米迦勒的真神，因为她既是古老的过去（多元神），又是现在（承认米迦勒等），又是未来（内向的质疑）。
成为了真正的接近拉普拉斯之妖（神）的存在。

从写作上也好解释，任何真正的写作者其欲求必定是圣人欲求。

newtype9 · 发表于 2015-1-19 20:18

肮脏的哈里发表于 2015-1-19 19:53
我对男主的战斗力表示疑惑啊，漫画里都射米迦勒那么多次了。。。不过米迦勒看起来似乎也跟个没事人一样，也 ...

男主那战斗力，对于米迦勒来说就跟虫咬差不多，怎么可能当真。就跟熊孩子拿石头扔大人一样，大人最多骂两句，伸手打的可能都很小。更别说男主这种对于神来说跟婴儿一样的举动跟伤害了。

downnote · 发表于 2015-1-19 20:22

草加合人发表于 2015-1-19 20:01
前面已经说过了，玛利亚就是米迦勒的神。
这个时代原本的米迦勒就是米迦勒，但是不是这个米迦勒。
因为玛 ...

冒昧的问一句，分析里出现的名词和概念似乎在动画的两集中并未提及，是由漫画的后续得出的吗？还是因为目前动画中出现的元素已经符合相关体系的理论，所以才引入他们的概念，并以此对动画进行解读，那么切入点是哪里，望点明。

哥特式lolita · 发表于 2015-1-19 20:24

本帖最后由哥特式lolita 于 2015-1-19 20:26 编辑

kthec 发表于 2015-1-19 17:41
米迦勒不阻止强盗是不干涉凡间常理，但他却下手阻止魔女，强盗是人魔女就不是人了？ ...

以魔女持有的力量，魔女和人类不属于同一范畴吧

感觉谷口把原作男女主最后的一些关键剧情放开头了，不知后面要如何走向呢，就目前都改的蛮有趣
oped演出都是谷口，ed那三只鸟也是他的主意吧，最后注意力全在鸟上了2333

259L的内容没全看，但是真的没有想太多么

哥特式lolita · 发表于 2015-1-19 20:27

downnote 发表于 2015-1-19 20:22
冒昧的问一句，分析里出现的名词和概念似乎在动画的两集中并未提及，是由漫画的后续得出的吗？还是因为目 ...

我觉得原作没这意思

lyjtlyy · 发表于 2015-1-19 20:28

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c88711611 · 发表于 2015-1-19 20:30

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肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-19 20:32

草加合人发表于 2015-1-19 20:01
前面已经说过了，玛利亚就是米迦勒的神。
这个时代原本的米迦勒就是米迦勒，但是不是这个米迦勒。
因为玛 ...

这明显属于过解了吧

过解可以增添观看讨论作品时的乐趣，只要别当做正解就好

草加合人 · 发表于 2015-1-19 20:35

downnote 发表于 2015-1-19 20:22
冒昧的问一句，分析里出现的名词和概念似乎在动画的两集中并未提及，是由漫画的后续得出的吗？还是因为目 ...

啊？有这个理论学派啊…我老师就是这一派，中文正确的叫法应该是基元认知文学（国内叫认识论批判法）跟比较文学很贴近，这些名词概念要细分的话属于古旧的历史哲学范畴和艺术哲学范畴。
不过我更愿意称哲学为基元物理。
如果有故弄玄虚的感觉，我道歉，这仅代表我的学识和表达不到位。
不好意思。

dtb83 · 发表于 2015-1-19 20:35

越来越难看了，整个节奏乱七八糟的

g54088 · 发表于 2015-1-19 20:38

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草加合人 · 发表于 2015-1-19 20:39

lyjtlyy 发表于 2015-1-19 20:28
我觉得他要是看过漫画就不会这么过度解读了。。。

如果你要说我没看过漫画，那么我这得否认。
至于你说这是过度解读，那么我认为的确是的。
但是我的语言就是我表达的总和，不代表我的表达对于任何人有所揣测。
我只分析到对我知道的《纯洁的玛利亚》。

c88711611 · 发表于 2015-1-19 20:39

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草加合人 · 发表于 2015-1-19 20:44

downnote 发表于 2015-1-19 20:22
冒昧的问一句，分析里出现的名词和概念似乎在动画的两集中并未提及，是由漫画的后续得出的吗？还是因为目 ...

切入点前面那篇回复，就是在上面那篇之前已经说得很详细了，这篇也很详细了。
如果有名词概念上的需要解释，可以详细询问，我可以一句句解释，拿出动画里实在台词画面来对应分析。
但是请务必相信我的语言是我表达的总和，并且不要以道德为完全基元来分析理解就行。（道德为一层面，不为全部。）

downnote · 发表于 2015-1-19 21:01

草加合人发表于 2015-1-19 20:44
切入点前面那篇回复，就是在上面那篇之前已经说得很详细了，这篇也很详细了。
如果有名词概念上的需要解 ...

啊，感谢回复。重复看了一下前面的回帖，我自己是倾向于对故事作基本的理解，指涉层面的解析恐怕难以体会妙处，唔，那还是不劳了

草加合人 · 发表于 2015-1-19 21:30

downnote 发表于 2015-1-19 21:01
啊，感谢回复。重复看了一下前面的回帖，我自己是倾向于对故事作基本的理解，指涉层面的解析恐怕难以体会 ...

所有指涉所涉及的还是概念层面，表达只有一：以圣人欲求为创作根基，据动画线索抽取概念指涉分析得出，玛利亚是神，被以西结观察服侍，而米迦勒身为下臣，他对玛利亚要做的就是塑造绝对环境，经历绝对事件，让玛利亚正身为真神。

可以当我的寓言，也可以当我的过度解读，这里解释下，老师这个学派没有过度解读一说，只有混淆而谈，如果有表达模糊歧义，那么就是拆分的基元概念混淆了，需要更具体分析。

草加合人 · 发表于 2015-1-19 21:40

downnote 发表于 2015-1-19 21:01
啊，感谢回复。重复看了一下前面的回帖，我自己是倾向于对故事作基本的理解，指涉层面的解析恐怕难以体会 ...

请允许我再啰嗦下，对比上面那个结局还有另外一个结局，即神灵降人。
关于神灵降人的可以参考新勇者莱丁的最后一话，
碧乃铃所说：我是已经灭绝种族的超古代兵器伟大者莱丁，经过无限的时间成为全知全能的神，我可以让一切重新开始。
才贺醇贵：铃你呢？过去的一切呢？
铃：也许会遇到别的人，外星人有一天也会再来吧。
淳贵：不，铃我们遇到的一切都是真的。
身为神灵的铃留下眼泪，击破了最后的大怪兽，而ed响起画面缩小为一个角落，开始了普通的BMG

shihomasturi · 发表于 2015-1-19 21:41

草加合人发表于 2015-1-19 20:01
前面已经说过了，玛利亚就是米迦勒的神。
这个时代原本的米迦勒就是米迦勒，但是不是这个米迦勒。
因为玛 ...

你的意思我大致理解一些了，但是“内向质疑”为何会是“青春的冲动”呢？这又和未来有什么关系？

真医生 · 发表于 2015-1-19 21:43

神是开发商，米迦勒是GM。玛丽亚是高等区玩家，剩下的一般是普通区玩家，游戏规则，高等区玩家不能对一般区玩家使用超过N段的技能，根据轻重惩罚不同。

reficul · 发表于 2015-1-19 21:55

kthec 发表于 2015-1-19 17:41
米迦勒不阻止强盗是不干涉凡间常理，但他却下手阻止魔女，强盗是人魔女就不是人了？ ...

魔女使用的力量超出了人的范围吧，所以才是魔女

reficul · 发表于 2015-1-19 21:59

有些评论看着感觉很不舒服，说话口气让我又想起了那个分割分裂自演TIN（寒

晨风零雨426 · 发表于 2015-1-19 22:07

shihomasturi 发表于 2015-1-19 18:28
哪里对不上了，贞德1431年就被烧死了，在欧洲大陆的英军1453年末才投降。

问题是黑太子和阿金库尔都是马猴烧酒之前的事情了，贞德完蛋以后百年战争的局势已经比较明朗了，基本是法军清场英军收摊的状态。

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lyjtlyy lyjtlyy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-23 头像被屏蔽	发表于 2015-1-19 17:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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