[0080]草泥马看cry了，到底是哪个王八蛋写出这种恶意满满...

Zero-Sein-Final

村雨零 发表于 2014-8-21 19:20
那么高山监督想要表现的、战争的“不合理性”又是如何体现出来的呢？        “这么可爱的小姐，居然是那个 ...

不叫反战，叫游就馆——魏玛共和国从大容克到小市民都相信刀刺在背传说，难道也是因为“没有经历过战争”“对战争充满着好奇和渴望”

战争发动的一大基础就是德日军国主义政府企图将内部问题通过战争转嫁，不断让民众对自身苦难的根源理解为外来的威胁，从而将**战争忽悠成为生存而战。这才是游就馆里的东西，这就叫反战败。
这根没有经历过战争的现代年轻人对战争充满着好奇和渴望之间如此巨大的差别难道看不出来吗。

高山要体现的战争的不合理性就是，本该是对门大姐姐，邻家大哥哥的人不得不成为战争的牺牲品。
你上面引用的那段话正说明了这时候克丽丝以及很多人都是只是战争的一枚棋子，只能做”不得不做“的事情。不过这也不是0080想表达的主体。
0080没有讨论战争发起者的罪责等等，这是0079的问题。也没有一部娱乐作品有义务必须把战争的方方面面都讨论全。0080选择一个远离主战场的卫星，选择让一个对战争好奇的小孩做线索人物来经历一下战争的残酷，就是要告诫那些右翼年轻人不要妄谈战争。

放大自身的苦难而忽视苦难的原因、专注失败的各种阴谋策略技战术的疏忽、为发动战争的必要性找足借口、想着“我们应该再来一次”都只能说明战争输得还不够惨、战争的发动者还没有得到应得的惩罚。
不知道你引用这段想说什么，因为这就是我一直在表达的，
正因为有些人觉得战争输得还不够惨、战争发动者的错不在于发动战争，而在于没有打赢，所以战争的发动者才没有得到应得的惩罚，
所以他们只关注自身的苦难，将自己包装成最大的受害者，替**战争找种种借口并遗憾各种战略上的失误，并一心想着应该再来一次，所以这就叫反战败。这不就是我一直在说的吗。

村雨零

Zero-Sein-Final 发表于 2014-8-21 21:49
不叫反战，叫游就馆——魏玛共和国从大容克到小市民都相信刀刺在背传说，难道也是因为“没有经历过战争”“对战争充满着好奇和渴望”

战争发动的一大基础就是德日军国主义政府企图将内部问题通过战争转嫁，不断让民众对自身苦难的根源理解为外来的威胁，从而将**战争忽悠成为生存而战。这才是游就馆里的东西，这就叫反战败。
这根没有经历过战争的现代年轻人对战争充满着好奇和渴望之间如此巨大的差别难道看不出来吗。

高山要体现的战争的不合理性就是，本该是对门大姐姐，邻家大哥哥的人不得不成为战争的牺牲品。
你上面引用的那段话正说明了这时候克丽丝以及很多人都是只是战争的一枚棋子，只能做”不得不做“的事情。不过这也不是0080想表达的主体。
0080没有讨论战争发起者的罪责等等，这是0079的问题。也没有一部娱乐作品有义务必须把战争的方方面面都讨论全。0080选择一个远离主战场的卫星，选择让一个对战争好奇的小孩做线索人物来经历一下战争的残酷，就是要告诫那些右翼年轻人不要妄谈战争。

放大自身的苦难而忽视苦难的原因、专注失败的各种阴谋策略技战术的疏忽、为发动战争的必要性找足借口、想着“我们应该再来一次”都只能说明战争输得还不够惨、战争的发动者还没有得到应得的惩罚。
不知道你引用这段想说什么，因为这就是我一直在表达的，
正因为有些人觉得战争输得还不够惨、战争发动者的错不在于发动战争，而在于没有打赢，所以战争的发动者才没有得到应得的惩罚，
所以“我们应该再来一次”，所以这就叫反战败。这不就是我一直在说的吗。

好一个“战争的不合理性就是本该是对门大姐姐，邻家大哥哥的人不得不成为战争的牺牲品”“这时候克丽丝以及很多人都是只是战争的一枚棋子，只能做‘不得不做’的事情”。
个人在战争中需要承担和能够承担的责任有限，不代表个人在战争中不需要为自己的行为承担责任：
红宝石行动实施之前，魏斯曼下士未必知道不列颠行动的严重后果，未必知道一周作战的时候公国军对Side1、2、4、5做了什么，甚至未必知道实施红宝石行动会造成数以百计的平民伤亡
——但是红宝石行动失败之后，双手沾满联邦军战士和Side 6平民鲜血的魏斯曼下士总知道格拉纳达方面会派出违反条约的核打击力量吧？
至于什么才是“战争的不合理性”，大可以看看德国人在战后对纳粹的恶毒挖苦：

希特勒曾向我们许诺一个“千年帝国”——他说中了——他的话今天兑现了：先在希特勒统治下花十二年来纳粹化，再在美国人的统治下花九百八十八年来非纳粹化。

——1948年在美占区流传的一则笑话

(埃尔温·哈特里奇《第四帝国的崛起》)

Zero-Sein-Final

村雨零 发表于 2014-8-22 05:25
好一个“战争的不合理性就是本该是对门大姐姐，邻家大哥哥的人不得不成为战争的牺牲品”“克丽丝以及很多人 ...

奇怪，你想说什么
很多战争执行者本身不能决定自己要做什么，而当他们意识到的时候已经太晚了，他们的人性已经扭曲了，他们已经疯狂了，所以发动战争和利用战争的人才是罪魁祸首。
难道你认为每一个普通士兵都应该像战争策动者一样负最大责任，每一个人，是每一个人都是天生的军国主义分子，所有人都以为一个理由参战？
如果没有战争，巴尼这样的人就是一个普通大哥哥，但战争让他成为了吉翁的帮凶，他们不知道自己为何而战，或者因为别人灌输的虚妄理由而战。巴尼直到最后为了保护自己的关心的人才找到了自己战斗的理由，但在大背景之下，他的想法和行为却显得天真可笑，而且最后实际上也毫无意义。这就是战争对于每个个人的不合理性。
而且前面已经说了，从让阿鲁作为战争旁观者亲历这些不合理的悲剧，从而告诫那些右翼年轻人不要妄谈战争才是0080的重点。

而且你引用的那句话想说明什么？
这不就是我说的军国主义政府企图将内部问题通过战争转嫁，通过虚妄的许诺让民众自身的困境理解为外来的威胁，挑起民族主义，从而策动战争。“千年帝国”就是一个典型的例子。（而且你引用第四帝国的崛起想证明什么，你觉得这书是干什么的。）

所以你说的跟我的本质上没什么矛盾。更多的倒是文不对题。

那么，对于0080你到底想说的是什么，反战、反战败，还是其它什么？

影山银

dab23 发表于 2014-8-22 08:35
0080结局阿尔的哭泣是想来一次更大的战争还是不要战争呢

如果能看成是想来一次更大战争的话我感觉0080是白看了

战机黑手党

村雨零 发表于 2014-8-22 07:29
好一个“战争执行者本身不能决定自己要做什么”——红宝石行动后魏斯曼下士自己不能决定要做什么的话不是应 ...

有积极的反战，也有消极的反战，但是魏斯曼下士的行为不属于前面两种中的任何一种

我从来没听说过一个明知道格拉纳达方面会发动核打击却不揭发而是一边发动特攻自我解脱一边乐在其中的“反战”人士。

“说着反战的话，明知道自己在为军国主义做事，却积极地做着军国主义的事情，这种人比军国主义者还要危险。
纯军国主义者可能是一时糊涂，讲明白道理或者看清了军国主义的危害还有被改造的可能，上面这种人就是不可救药的。”

Zero-Sein-Final

村雨零 发表于 2014-8-22 07:29
好一个“战争执行者本身不能决定自己要做什么”——红宝石行动后魏斯曼下士自己不能决定要做什么的话不是应 ...

好一个什么，除了这个话作料已经不会用其他的了吗。来看一下你是语文理解能力究竟低下到什么程度
你来解释一下如何从我的话里推导出所以魏斯曼下士通过私兵特攻来逃避自己应该承担的责任就是伟大、光荣、正确的——而且值得观众们年年纪念——这套逻辑真是奇妙深刻？
这里除了你，还有谁觉得他是伟大光荣正确？你的逻辑才是真奇妙0080是反战片，不等于说巴尼是一个反战者。恰恰相反，他是一个本该是一个普通人但因为战争让他成为了吉翁的帮凶，他不知道自己为何而战，很可能只是因为别人灌输的虚妄理由而战。人性在他不知不觉间已经扭曲，所以他才会“不得不”执行那些命令。
而当巴尼直到最后不顾命令挑战nt1阻止核弹拯救他所关心的人的时候才是他找回人性的时候。而且剧里更悲剧的是，他这样做毫无意义。
而且这片主要视角是阿鲁，它要告诫的也是像从前阿鲁那样妄谈战争的年轻人。前面已说过很多次，不想再重复了，这话对你来说很难理解吗。

如果你对于理解别人的话有困难，建议可以少说一些，最好也别总引用一些你自己也不明白的东西。

RX-78-7

战机黑手党 发表于 2014-8-22 11:10
有积极的反战，也有消极的反战，但是魏斯曼下士的行为不属于前面两种中的任何一种[/backcolo ...

巴尼那是特功么？真特功就该冲向NT1然后诱爆融合炉，这才叫特功，何苦还和NT1玩格斗战？


另外谁说巴尼没揭发核弹的事儿？不是他揭发SIDE外的联邦舰队能阻止核攻击？

战机黑手党

RX-78-7 发表于 2014-8-22 14:57
巴尼那是特功么？真特功就该冲向NT1然后诱爆融合炉，这才叫特功，何苦还和NT1玩格斗战？

不是自己去揭发而是叫个小P孩去，这不叫揭发这叫脑洞

我完全看不出单挑NT1究竟有何意义，难不成赢了就万事大吉了？纯粹是自我满足罢了

taehw

战机黑手党 发表于 2014-8-22 16:03
不是自己去揭发而是叫个小P孩去，这不叫揭发这叫脑洞

我完全看不出单挑NT1究竟有何意义，难不成赢了就万 ...

全金属外壳里主角他们简直是一群逗逼，但是不影响这片子成反战经典
巴尼作为一个角色有其局限性很正常，19岁的新兵蛋子而已，火气上来了还能和11岁的小屁孩吵架
搁现实里，各种脑洞的小年轻多了，最大的差别就是，这些年轻人能在自己的脑洞中慢慢成熟，而巴尼因为战争没有这个机会了
至于消极反战和积极反战的提法也很怪，角色有没有反战行为是不是反战人士怎么就成反战片的唯一标准了？那猎鹿人这种片子怎么办？主角根本没立场，随波逐流一样的到了最后

村雨零

Zero-Sein-Final 发表于 2014-8-22 07:24
好一个什么，除了这个话作料已经不会用其他的了吗。来看一下你是语文理解能力究竟低下到什么程度
你来解释一下如何从我的话里推导出所以魏斯曼下士通过私兵特攻来逃避自己应该承担的责任就是伟大、光荣、正确的——而且值得观众们年年纪念——这套逻辑真是奇妙深刻？
这里除了你，还有谁觉得他是伟大光荣正确？你的逻辑才是真奇妙0080是反战片，不等于说巴尼是一个反战者。恰恰相反，他是一个本该是一个普通人但因为战争让他成为了吉翁的帮凶，他不知道自己为何而战，很可能只是因为别人灌输的虚妄理由而战。人性在他不知不觉间已经扭曲，所以他才会“不得不”执行那些命令。
而当巴尼直到最后不顾命令挑战nt1阻止核弹拯救他所关心的人的时候才是他找回人性的时候。而且剧里更悲剧的是，他这样做毫无意义。
而且这片主要视角是阿鲁，它要告诫的也是像从前阿鲁那样妄谈战争的年轻人。前面已说过很多次，不想再重复了，这话对你来说很难理解吗。

如果你对于理解别人的话有困难，建议可以少说一些，最好也别总引用一些你自己也不明白的东西。

我既没有明示也没有暗示这套奇妙深刻的逻辑来自您，请勿对号入座。
06FZ一骑讨NT-1不叫战斗，叫板载冲锋。
特攻可不能算是战斗。作为一种战争犯罪行为，特攻如果是强迫的，那就是杀人；如果是自愿的，那就是自杀。
魏斯曼下士找回了人性？魏斯曼下士找来找去终于找到了一个自我解脱的手段而已。阻止核弹的可不是魏斯曼下士失败的一骑讨，而是EFSF的破交舰队。

村雨零

“奇美拉”是快速反应部队，“独眼巨人”又不是。
从执行的任务类型来看“独眼巨人”更类似公国海军陆战队而不是“奇美拉”。

brianked

ash1973 发表于 2014-8-19 17:04
多蒙看着自己的妈在自己眼前被人崩了
高达史上第二个经历过这种惨事的人是谁？哦，对了，卡疯子

看妈被崩的明明是他哥京二，红心笨蛋直到他哥快死了才知道真相之前一直被蒙在鼓里
京二才是最惨的，妈被杀爹被冻自己逃亡背黑锅被弟弟追杀还要做个化身来保护弟弟，最后再让弟弟了结自己

RX-78-7

战机黑手党 发表于 2014-8-22 16:03
不是自己去揭发而是叫个小P孩去，这不叫揭发这叫脑洞

我完全看不出单挑NT1究竟有何意义，难不成赢了就万 ...

小说里有寄信给报社和警察，另外我觉得你不应该太过苛求巴尼，说到底还除了保护SIDE以外，找NT1还有为独眼巨人队报仇的意思在，外加他好歹还是囧军的军人，能做到这个份上已经很不错了

RX-78-7

heisenberg 发表于 2014-8-22 18:13
诱爆有损自己想象的正义，跟核弹一个效果

不是，爆炉从骡子时代就有了，最多也就炸个洞，飞几个人出去，损失和被核打击完全不能比

RX-78-7

村雨零 发表于 2014-8-22 19:22
我既没有明示也没有暗示这套奇妙深刻的逻辑来自您，请勿对号入座。
06FZ一骑讨NT-1不叫战斗，叫板载冲锋。
...

你见过用烟雾做掩护还设置诡雷的班赛冲锋 ？

RX-78-7

对了，之前你们谁说巴尼和克莉斯之间没好感的？抛开巴尼送阿鲁回家时对克莉斯家深情一望不说，后面遗言录影带最后也提到了克莉斯，而且克莉斯最后和阿鲁告别的时候也提到了巴尼

村雨零

RX-78-7 发表于 2014-8-22 13:11
小说里有寄信给报社和警察，另外我觉得你不应该太过苛求巴尼，说到底还除了保护SIDE以外，找NT1还有为独眼巨人队报仇的意思在，外加他好歹还是囧军的军人，能做到这个份上已经很不错了.

在华日人反战同盟怎么不去单挑八路军为同袍报仇？沙飞倒是去找津泽胜“报仇”了。
指责魏斯曼下士的私兵特攻毫无意义就算“太过苛求”？您的下限未免太低了一点。

村雨零

RX-78-7 发表于 2014-8-22 13:16
你见过用烟雾做掩护还设置诡雷的班赛冲锋 ？

魏斯曼下士在Side 6的私兵特攻不能算板载冲锋的话，东宗治在诺门罕的自杀冲锋也不能算板载冲锋——东宗治当时喊的不是“板载”而是“东中佐本年49岁”嘛。
魏斯曼下士用了烟雾做掩护还设置了诡雷，所以魏斯曼下士的私兵特攻就不是以“玉碎”为前提了？

Zero-Sein-Final

村雨零 发表于 2014-8-22 19:22
我既没有明示也没有暗示这套奇妙深刻的逻辑来自您，请勿对号入座。
06FZ一骑讨NT-1不叫战斗，叫板载冲锋。
...

竟然你自己承认这种奇葩逻辑还有什么可说的了

如果你非要觉得0080是军国主义招魂片，那也没办法

太极八爪鱼

fishx8 发表于 2014-8-24 12:57
＂反战作品则让人感到“我们不该发动战争”＂很多人對營火蟲的感想也是這樣的。
而這樣的感想和很多人對0 ...

谁们不该发动战争，战争本身就是他们发动的。而且萤火虫这片在他爹没死之前俩p孩活得很好，战事不利以后他俩才惨。