[10月业界番]白箱 SHIROBAKO 最終話遠すぎた納品 (第7卷OVA已出)

achichi · 发表于 2014-11-24 05:13

满月诗篇发表于 2014-11-24 01:46
怎么你们都觉得这叫虐？

我觉得就是普通情节制造一下角色纠葛啊，没有纠葛哪儿来提高

站在上帝视角来看也许觉得总结一下就能迈过去
但是现实中遇到这种事情肯定会有非常大的压力，因为动画师和原画师的工钱都是按作画数量算的，如果今后接的活越来越少，技术没法提高事小，本就拮据的生活将更加雪上加霜，到时候绘麻只能放弃做动画的职业回老家。
事实上，现实中动画师因为工作强度大工资低，离职的人数不胜数，据说离职率达到了90%。总结一下就迈过去的人相比起来太少了。

achichi · 发表于 2014-11-24 05:29

sacodina 发表于 2014-11-23 01:28
其实想一想黄毛还是不错的
虽然有点KY
起码肯做事没拖延症

关于这点，日本那边在讨论这么一个问题——
这话中喵森和第5话的黄毛一样也是起了一个传话的角色，将濑川作监的话传达给绘麻
因为喵森对于作画的事情不懂，到头来只是传达了要绘麻重画的这个结果，具体为什么要让她重画完全没说，这是其一
传话的时候擅自推测濑川作监的意思，说“重画的时候只要像平时一样仔细的画就没问题了”（且不论推测的是否正确），这是其二
在绘麻失落的时候，想去安慰，结果却让绘麻进一步失落，这是其三
本质上干了和黄毛一样的事情，但为什么大家对黄毛很生气，却完全没有对喵森生气呢？

后来想来想去大概理由只能是“黄毛的出发点既无恶意也无善意，而喵森的出发点则是善意的”
但是恶意还是善意这个东西毕竟还是主观的，不是本人都说不清。动画里面把黄毛表现的没有善意，我觉得很大成分是水岛监督自黑。从远藤生气后黄毛马上follow的表现看了说不定黄毛觉得自己还是充满善意的。

sta777 · 发表于 2014-11-24 06:42

个人倒是觉得这一话挺平淡的，平淡的都不怎么期待下一话了

彼方的心 · 发表于 2014-11-24 07:02

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cyclotron · 发表于 2014-11-24 07:15

引用第2068楼achichi于2014-11-24 05:29发表的 :
引用:sacodina 发表于 2014-11-23 01:28其实想一想黄毛还是不错的虽然有点KY......

@achichi
真是服了这都有人洗

你们其实是想黑喵森对吧
传话那段黄毛的误传率几乎是百分之百，正常人类根本做不到如此，戏外可以怪剧本，戏中不怪黄毛怪谁？
而且黄毛最大的黑点是出了问题自己解决不了还不上报
喵森这集表现作为制作进行或许还不够格，但以正常人标准来说至少也是平均水平
喵森显然听懂了作监的话，知道这话不能直接说给绘麻听，所以才在安慰的时候不说清楚。这个判断是对的，后来绘麻问她作监怎么说，喵森说出来“这种做法不好”，绘麻很受打击，后面再说什么都没用了
喵森这集的问题是她自己不够资格去开导绘麻，其一她没做过原画工作，不知道如何去开导，其二她自己其实还没经历过绘麻的思考过程，绘麻有目标她没有，所以后面一被绘麻问到就傻了
但喵森不是ky，她至少知道这时候应该安慰和开导，只是做法不够聪明
相比之下太郎即使不是脑子有问题，也是说话时不过大脑，不黑他黑谁

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满月诗篇 · 发表于 2014-11-24 09:57

当然主要是因为喵森是笔烧酒啊

nbht · 发表于 2014-11-24 10:21

其实没有误传。。。

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cyclotron · 发表于 2014-11-24 10:37

本帖最后由 cyclotron 于 2014-11-24 10:46 编辑

nbht 发表于 2014-11-24 10:21
其实没有误传。。。

----发送自 STAGE1 App for Android.

http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 047378&pid=27160180
冲突或许本来就有，但找个正常人传话传不成这样的
———————————————————————————
是说喵森的话当我没说

shihomasturi · 发表于 2014-11-24 10:37

我也没发觉哪里有误传，喵森说的隐晦一点，但是基本上就是作监的意思吧...

FCS-31 · 发表于 2014-11-24 10:42

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nbht · 发表于 2014-11-24 10:46

cyclotron 发表于 2014-11-24 10:37
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1047378&pid=27160180
冲突或 ...

我说宫森。
其实我觉得绘麻作为一个做动画升上来的原画，那种错误算低级了。她很可能自己也有意识。
把作监翻他原画的地方暂停看一下，很明显线没清干净。

ctier123 · 发表于 2014-11-24 11:16

喵森已经把作监的评论说得很婉转了，你们还想怎样，真想喵森照作监说画的得过且过，对绘麻有些失望了，这样绘麻估计会当场跳楼吧

thez · 发表于 2014-11-24 11:30

喵森哪儿有误传了？？？

eaglet_loki · 发表于 2014-11-24 11:36

绘麻就是姐姐口中的钻牛角尖的类型，被要求RETAKE马上自评失格，本身迷茫于速度、质量的纠结。

难道是受远藤事件的影响变得心急起来，毕竟她在EXODUS第一话时关注的还是质量。

不能遗忘的生活压力也是一座大山……

木头三页 · 发表于 2014-11-24 11:44

eaglet_loki 发表于 2014-11-24 11:36
绘麻就是姐姐口中的钻牛角尖的类型，被要求RETAKE马上自评失格，本身迷茫于速度、质量的纠结。

难道是受远 ...

和远藤事件关系不大吧，我倒是觉得跟之前她观摩了作监和作监助手作画那段有关。
见识到了厉害的同行前辈，想像她们一样厉害→但是自己的进步却微乎其微，还遇到了画得很没信心的卡（猫那段）→从另一个前辈那里得到了要重视速度的经验，觉得这可能是提升自己的方法，尝试着去做→结果反而被要求Retake，大受打击。

shihomasturi · 发表于 2014-11-24 11:46

本帖最后由 shihomasturi 于 2014-11-24 11:51 编辑

木头三页发表于 2014-11-24 11:44
和远藤事件关系不大吧，我倒是觉得跟之前她观摩了作监和作监助手作画那段有关。
见识到了厉害的同行前辈 ...

也不能说没关系，远藤的事让她感觉到了生存压力。因为远藤是以画特效被认可的，但是现在也可以被3D替代掉，那么技术还不如他的自己，会不会是更早死的？这也导致了她会更急躁的去提高自己的水平，碰壁以后马上就陷入了死胡同。

Toby_dak · 发表于 2014-11-24 12:10

引用第1905楼天天座理世于2014-11-20 22:08发表的 :
本帖最后由天天座理世于 2014-11-20 22:10 编辑引用:shihomasturi ......

喷了，北上广打工妹每月汇钱养家啊？看日本职场片就不要老是带着国内思维去看啊。大部分日本人，读完高中开始就从家里独立，等正式成为社会人之后就是完全自主。
我工作上接触到的日本人，无论是正社员、契约社员还是派遣社员，除非老家出了什么大事，都没听过要往老家给钱的。倒是像宫森那样，会有老家寄来些土特产而已。

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osore · 发表于 2014-11-24 12:10

喵森的任务首先是稳住绘麻，不要让她一听到被全部打回来就闹情绪。但绘麻明显一开始就进入歇斯底里状态了，说那谁是天才她都能挑出负面意思（尼玛啊天才那么廉价的吗多少钱一斤啊）。这真心没办法。至于黄毛，随便拉个死宅出来都比他做得好
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逃离学校 · 发表于 2014-11-24 12:30

喵森传话水平很高啦，当然还有能提高的地方，但是她一没有我们一样的上帝视角，二不是心理医生也只能说到这种程度了，主要问题还是在绘麻自己身上。
还有黄毛明显有拖延症和抱怨加班吧，心态好倒是没错，不过比起心态好更像是个笨蛋。

simpleyan · 发表于 2014-11-24 12:32

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蓝莲安 · 发表于 2014-11-24 13:18

绘麻的月收入折合成国内北上广的消费水平大概相当于月入多少？

7450 · 发表于 2014-11-24 13:31

蓝莲安发表于 2014-11-24 13:18
绘麻的月收入折合成国内北上广的消费水平大概相当于月入多少？

2000出头不到3000？

shihomasturi · 发表于 2014-11-24 13:34

蓝莲安发表于 2014-11-24 13:18
绘麻的月收入折合成国内北上广的消费水平大概相当于月入多少？

之前那个收入是新人动画师的平均收入，绘麻在剧中具体拿多少没说过。那个数字如果按照日元汇率折算过来其实有4千多每月，但是按东京消费水平来看，可能也就相当于在北上广拿3千的水平。房租水电费基本就去掉一半，然后还要加上吃的和日用品消耗，基本上就是刚刚能活下去。

cicsy · 发表于 2014-11-24 14:44

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eaglet_loki · 发表于 2014-11-24 15:13

我脑补了一个姐姐在临走前把绘麻拐进喵森住处合住的可能性，至少能消除一点绘麻身上散发出的‘悲惨’气味。

由于绘麻在作画领域以外是个M，稍微有点S的姐姐如果想的话……

nbht · 发表于 2014-11-24 15:19

其实吧，现在这种情况很可能就是作监全修了。退回重画很少的。

厨厨光波 · 发表于 2014-11-24 16:59

本帖最后由厨厨光波于 2014-11-24 17:00 编辑

eaglet_loki 发表于 2014-11-24 15:13
我脑补了一个姐姐在临走前把绘麻拐进喵森住处合住的可能性，至少能消除一点绘麻身上散发出的‘悲惨’气味。 ...

噢噢噢这个棒！温柔原画师与元气制作进行的樱色同居物语

但是目前来看不大可能啦

说起来姐姐看起来是过来人，说不定下集开导绘麻还会有些戏份

thez · 发表于 2014-11-24 17:05

绘麻和喵森的作息还是有区别吧，女孩子住一起也不方便~希望绘麻小天使快搬家啊

木消灭 · 发表于 2014-11-24 17:12

喵森更多是以朋友的角度来说的不是吗
单纯工作的话…有话直说和看什么人说什么话的进行各有各的好

要说爱玛也是压力太多，家里还反对，一个人努力的艰苦真是

eaglet_loki · 发表于 2014-11-24 17:18

thez 发表于 2014-11-24 17:05
绘麻和喵森的作息还是有区别吧，女孩子住一起也不方便~希望绘麻小天使快搬家啊 ...

正经侠发话啦

周四我已急不可耐

shihomasturi · 发表于 2014-11-24 17:29

本帖最后由 shihomasturi 于 2014-11-24 17:31 编辑

cicsy 发表于 2014-11-24 14:44
绘麻应该更多点，她跨过了原画师这道坎，怎么都比新人动画师要多了。

原话说的是“20代ANIMATOR平均收入”，广义上来讲作监、原画和中间画这些都可以算是动画师下面的细分，具体职责不同而已。上次TRIGGER的那个记录片中也曾把原画的实力称作“ANIMATOR的实力”，而且动画里在说“动画”这个具体阶职的时候使用的是“動画”而不是“アニメ”，所以这里我更倾向于是指广义的“ANIMATOR（动画绘制者）”而不是“动画”这个具体阶职。

小樱与小狼 · 发表于 2014-11-24 18:38

osore 发表于 2014-11-24 12:10
喵森的任务首先是稳住绘麻，不要让她一听到被全部打回来就闹情绪。但绘麻明显一开始就进入歇斯底里状态了， ...

你真看得起死宅

麻花疼 · 发表于 2014-11-24 18:50

那么原画做到最顶级就是作监了？
喵森的制作进行做到最顶级是不是制作人？
看来只有CV是能一步登天的角色了。。。

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阿渣兄 · 发表于 2014-11-24 18:55

总之绘麻小天使赶紧和宫森制作住一起啦

阿渣兄 · 发表于 2014-11-24 18:55

总之绘麻小天使赶紧和宫森制作住一起啦

木头三页 · 发表于 2014-11-24 18:58

麻花疼发表于 2014-11-24 18:50
那么原画做到最顶级就是作监了？
喵森的制作进行做到最顶级是不是制作人？
看来只有CV是能一步登天的角色了 ...

原画也有可能走演出路线然后去当监督，不过绘麻应该是作监路线吧。

D-JoeII · 发表于 2014-11-24 19:05

麻花疼发表于 2014-11-24 18:50
那么原画做到最顶级就是作监了？
喵森的制作进行做到最顶级是不是制作人？
看来只有CV是能一步登天的角色了 ...

走原畫線應該是總作監和人設

shihomasturi · 发表于 2014-11-24 19:58

本帖最后由 shihomasturi 于 2014-11-24 20:16 编辑

麻花疼发表于 2014-11-24 18:50
那么原画做到最顶级就是作监了？
喵森的制作进行做到最顶级是不是制作人？
看来只有CV是能一步登天的角色了 ...

又不是玩游戏升级，怎么会这么整齐啦。
执行制作能干出来的，去干什么的都有，有干演出的，监督的，当然也有去做制作人的。
反过来说制作人也不一定是制作进行干出来的。

彼方的心 · 发表于 2014-11-24 20:19

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eaglet_loki · 发表于 2014-11-25 01:44

我眼拙，瑕疵在哪？

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