【不懂就要问】如何摆脱玄学进入科学的领域？

gearup · 发表于 2013-6-4 18:53

引用第39楼belatedeffort于2013-06-04 18:39发表的 :
我有一个让我感到很奇怪的问题，既然存在一个无校错的实时通讯协议和一个可纠错的能够保证数据无损的数据传输协议，为什么要用前者而不是用后者来对音乐进行回放？
简单点说，就是一种方案音质可能会变差，另一种必然是无损。为什么玩玄学的人会希望采用前者而不是后者？那你为什么不用mp3而用无损？

decoder/FIFO到DAC必须是实时同步传输的，不过那是最后一步，谁也不会蠢到用USB协议来传输这一部分。

ramiel1 · 发表于 2013-6-4 18:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gearup · 发表于 2013-6-4 19:31

引用第41楼ramiel1于2013-06-04 18:58发表的 :
不管用同步还是异步，PC传输到DAC的USB接收芯片上的数据都不可能发生0变1的错误，绝对不会。你要认为差的USB线会导致数据破损，这根本就是基本原理上的误解。

纠正一点，USB先传输的确是会出现0变1，1变0这种错误的，这是由于信号传输在信号返回路径（对于USB来说就是D+ D-）上的分布电容/回路电感的暂稳态导致的信号上升/下降沿过缓，欠冲，过冲，振铃等信号完整性问题。有个专门鉴定信号完整性的手段就是看眼图。

但是解决些问题也非常简单，USB传输速率并不是特别高，很普通的线材，只要不是距离过长，就可以保证传输无损；

那些忽悠人的天价数字信号线就是拿那些分布参数对信号的影响来做文章，但是事实上对于USB物理层来说，只要满足眼图的一般线（15RMB一条1米长）和天价线的效果是一模一样的。

gunsou · 发表于 2013-6-4 19:56

本来想进来看笑话的，结果居然看到一大堆我这种文科生看了脑袋要爆炸的东西。认真讲讲笑话不好吗

ikar13 · 发表于 2013-6-4 21:32

有什么好笑话不笑话的，音频领域又不是只有玄学厂，大把的专业音频厂家，音频这块真全是笑话的话还要那些专业厂做什么
最烦一堆不玩这方面但又喜欢指手画脚乱黑一通，这种印象尤其以S1为甚，你黑一黑脚钉还算了，把玩HiFi的全部一棍子黑有意思？难得看到有人科普，算是不吐不快

cxasuka · 发表于 2013-6-4 22:39

正儿八经做专业音频的还用烦恼啥摆脱玄学？反过来，既然还困在玄学里，那么被人开玩笑太正常不过了（不被开刷才有问题吧

）

ikar13 · 发表于 2013-6-4 23:31

专业音频厂出的产品为何不能进入玄学领域？我会说大把人用专业厂出的的解码器吗？

刚果王子 · 发表于 2013-6-4 23:52

引用第45楼cxasuka于2013-06-04 22:39发表的回 44楼(ikar13) 的帖子 :
正儿八经做专业音频的还用烦恼啥摆脱玄学？反过来，既然还困在玄学里，那么被人开玩笑太正常不过了（不被开刷才有问题吧）

不好意思
很多专业监听喇叭厂商同时也是民用HIFI大厂
您所谓的困在玄学中的人也有相当一部分在用着专业的DAC和监听音箱

ayasefan · 发表于 2013-6-4 23:58

研究玄学要去tg啊。。上千的保险丝上完的电线

cxasuka · 发表于 2013-6-5 00:01

玄学为啥叫玄学？我不知道在您看来，是不是玩音乐设备的都是玄学？是那些玩成脑残的才是玄学呢？如果是前者的话，那LZ既然都要摆脱玄学领域了，那换句话来说不就是退烧了，还玩毛线？

cxasuka · 发表于 2013-6-5 00:05

开落场赛车的除了专业车手也有装逼暴发户

ikar13 · 发表于 2013-6-5 00:08

是玩成脑残的才叫玄学？最起码在S1我看凡是玩一下HiFi的都能给戴上玄学的帽子
还有，你说摆脱了玄学就退烧，这太可笑了，意思是现在还玩的都是玄学？这又是什么逻辑，别的不说，假如我的一套系统弄好了，东西都买回了，设备基本不变动的情况下，音箱的摆位，房间的声学装修，这些都有得你去调整的，按你这么说我退烧了还玩什么？
当然，可能有人觉得音箱摆位也是玄学那我没办法

ikar13 · 发表于 2013-6-5 00:10

意思是用专业音频厂出的东西听歌的烧友都是装逼爆富户了？
所以说玩HiFi的简直无解，你用HiFi大厂出的东西他说你是傻多速，被人坑了也不知道，你想贪图一下所谓性价比用专业厂出的东西他又说你是暴发户

How to play ？

刚果王子 · 发表于 2013-6-5 00:31

发烧这东西很多时候必须是要亲自听过才知道
一个听过众多高端系统的文盲我也认为比我这种只听过中低档器材的土鳖有发言权
如果要是扯上什么文化什么底蕴，那这和你所不屑的玄学又有什么区别？

爱夏 · 发表于 2013-6-5 01:14

开始还讨论得好好的，后来就真成玄学了
多说几句吧，模拟不是玄学，音频为什么会成玄学，关键还是耳朵这玩意不靠谱而低频模拟电子又过于成熟没东西可炒了
实际上整个电子技术中，门槛最低的就是低功率音频放大器了（没错就是耳放），平时家庭里接触到的电子设备就没有不比这复杂的...

real_zyf · 发表于 2013-6-5 01:52

感觉楼上某几位在嘴炮的，要么阅读理解和逻辑没学好，要么是故意曲解别人的话的....

双日天 · 发表于 2013-6-5 03:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ramiel1 · 发表于 2013-6-5 08:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

adrftgyh · 发表于 2013-6-5 09:19

引用第56楼双日天于2013-06-05 03:46发表的 :

对啊，耳朵不靠谱，问题是什么靠谱？

0110最靠谱，听音乐听出这段里有多少个0多少个1，你的耳朵算合格了

cxasuka · 发表于 2013-6-5 09:21

自己要给自己扣帽子谁能理你？LZ说的是摆脱“玄学”，进入“科学”，你非要扣那么大帽子干啥？还空间建筑，音响摆位，拜托，建筑声学是一门学科好不好。难不成自己不好好学就说学科是玄学？

endrollex · 发表于 2013-6-5 09:30

信号再完美，还是要靠扬声器。。。
而线圈上的两根线，记得哪个国家有利用市电的XXX声纹定位案发现场来着，印证了火力发电和水力发电的玄学。

cxasuka · 发表于 2013-6-5 09:39

文盲比土鳖更有发言权？您是指哪方面的？个人喜好？还是声学、电学、软件方面？

stxycn · 发表于 2013-6-5 10:00

玄学最玄的就是供电和传输，任何玄学都脱不开这两个方面。
其实玄学大厂和专业大厂，早就把玄学变成科学了，只是这些都是他们赚钱的工具，公开了岂不是没得玩了？

cxasuka · 发表于 2013-6-5 10:09

海军用声纹识别船只几十年了，还有你确定那新闻是验证了火力和水力的笑话？别把电网切换这种很科学的东西随便替换掉啊。。。。那新闻的标题不过是在开玩笑而已。

双日天 · 发表于 2013-6-5 10:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ikar13 · 发表于 2013-6-5 10:26

LS某人也真是奇葩，自己先地图炮用专业器材听歌的是装逼暴发户，也不知道是谁先扣帽子

话说回来真正的有钱人怎么会看得上样子难看又不高贵的专业器材呢，专业器材也只有像我这些注重性价比的屌丝才会考虑了

至于你扯什么摆脱玄学领域就退烧不玩，你倒是说说看怎么摆脱玄学就要退烧了，还不是你觉得这领域全都是玄学？如果我领会错了还请说一声
不过在这里嘴炮再多也没意思，目前我自己的经验就是除了脚钉这种，其他的我还真没觉得有什么是特别玄学的，很多人一来听得少，二来为黑而黑没意思。多说无谓，我觉得我把这贴变成嘴炮很不好，我还是很想看看多一点在这个领域的专业人士出来科普的。我们这些不是专业的，除了靠听也没有其他分辨器材好坏的更好的办法。能多了解一点也是好的

endrollex · 发表于 2013-6-5 10:51

找了半天找到了
[数码]【玄学】水电跟火电声音是不一样的！！不一样的！！
http://220.196.42.172/2b/read-htm-tid-873634.html

cxasuka · 发表于 2013-6-5 10:54

引用第50楼cxasuka于2013-06-05 00:05发表的回 47楼(刚果王子) 的帖子 :
开落场赛车的除了专业车手
也有
装逼暴发户

引用第52楼ikar13于2013-06-05 00:10发表的回 50楼(cxasuka) 的帖子 :
]意思是用专业音频厂出的东西听歌的烧友
都是
装逼爆富户了？
所以说玩HiFi的简直无解，你用HiFi大厂出的东西他说你是傻多速，被人坑了也不知道，你想贪图一下所谓性价比用专业厂出的东西他又说你是暴发户

How to play ？

自己要给自己扣帽子还怪别人。。。。。

引用第49楼cxasuka于2013-06-05 00:01发表的回 46楼(ikar13) 的帖子 :
玄学为啥叫玄学？我不知道在您看来，是不是玩音乐设备的都是玄学？是那些玩成脑残的才是玄学呢？如果是前者的话，那LZ既然都要摆脱玄学领域了，那换句话来说不就是退烧了，还玩毛线？

谁觉得这领域全都是玄学的？

刚果王子 · 发表于 2013-6-5 11:09

声音的像真度
分辨出这个我觉得不需要什么文化知识吧

----发送自 ZTE ZTE V970,Android 4.0.4

ramiel1 · 发表于 2013-6-5 11:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

刚果王子 · 发表于 2013-6-5 11:34

不一定是乐器啊，风声、水声、说话声都可以

----发送自 ZTE ZTE V970,Android 4.0.4

kaminagi · 发表于 2013-6-5 11:34

听真实乐器的声音需要什么门槛吗？
喜欢音乐的人不会舍不得一张音乐会的门票吧。

cxasuka · 发表于 2013-6-5 12:20

用设备听邓丽君歌回放的人有多少亲耳听过邓丽君唱歌呢？

同样的女声有的设备出来萝莉音有的设备出来大妈声。

风声水声鸟叫声各种各样，很多设备都能让人听的觉得很真，但实际上听起来又各相不同。

这个拟真的前提本身就很模糊不清啊。。。。人的听音结论难免带有主观意识，而文化知识多少在一定程度上是可以降低主观意识的影响，而趋向于客观性。

缺少文化知识，听了些东西看了些文章，不用说什么原理，根本连一知半解都称不上，甚至是连基础常识都不懂，被那些“玄论”牵着走的人还嫌不少嘛？

刚果王子 · 发表于 2013-6-5 13:26

“真”是客观存在，有唯一标准的
能够完美再生所有频段，没有任何失真的设备自然不会存在回放a比较像回放b就不像的情况
但问题是现在的技术能力还做不到
而那些“玄学”厂家在努力的方向是让不像的这部分更讨好人们的耳朵
不像的那部分自然是萝卜青菜
而“像真”的这部分是可以通过“多听”分辨的，这个分辨能力只关乎“听力”和“判断力”
所以我认为听过更多高端器材的人更有发言权。
我是坚定的耳听为实党，也认为那些对着评测听感yy的键盘玄学党是不合理的，但仅仅因为这些人的一些言论就否定hifi的意义是不是太武断了呢？

----发送自 ZTE ZTE V970,Android 4.0.4

cxasuka · 发表于 2013-6-5 14:17

多听高端器材是好，耳朵收货也没错。但仅是“听”高端器材，却缺乏相关专业知识与素养的人，很容易犯一些很简单的基础性错误。

很多听了十几年、几十年的人，依然是徘徊在“听”不同的器材，而没进入客观探讨研究的领域，这些人仗着自己“听”的多，“金耳朵”、“听音观正确”等主观观点，连个科学的双盲前提都做不清，还跑来声学、数模、软硬件、甚至心理学等专业领域晒下限，被人喷实在太正常不过了。何况这些人之中还有一部分是带着利益牵连的。

这种人说的话真比用中档器材的技术屌丝更有价值？

不过见到真正听的多，钻研的深，态度客观，愿意分享的人，那是要珍惜机会好好学。

BABY · 发表于 2013-6-5 15:26

引用第74楼cxasuka于2013-06-05 14:17发表的 :
多听高端器材是好，耳朵收货也没错。但仅是“听”高端器材，却缺乏相关专业知识与素养的人，很容易犯一些很简单的基础性错误。

很多听了十几年、几十年的人，依然是徘徊在“听”不同的器材，而没进入客观探讨研究的领域，这些人仗着自己“听”的多，“金耳朵”、“听音观正确”等主观观点，连个科学的双盲前提都做不清，还跑来声学、数模、软硬件、甚至心理学等专业领域晒下限，被人喷实在太正常不过了。何况这些人之中还有一部分是带着利益牵连的。

这种人说的话真比用中档器材的技术屌丝更有价值？
.......

听需要专业知识？与人辩才需要！
一个人坐井观天未必不快乐，知道的越多你越难找到真正听的快乐。
把听变成数据分析，器材的排列组合，比较产生美，烧钱攀比虚荣心，最后却未必真能静得下心认真享受纯粹顺其自然的愉悦。

听这么主观的东西，自己会分辨不出好坏？我喜欢的那就是最好的，就算是木耳也应该很快乐，当然你很难分享只属于你的快乐就是了。

fireboat42 · 发表于 2013-6-5 18:03

不说别的，电是真的能听出来啊…不扯火电水电这种，加一个好的电处的确对声音有提升啊…
pc区一直一个很不好的风气就是看到玄学上来就用水电火电来冷嘲热讽，明明很多人根本也没怎么去了解过，只是跟风黑…

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

鸡蛋灌饼 · 发表于 2013-6-5 18:25

引用第26楼草加合人于2013-06-04 06:53发表的 :

一样区别很大。
.......

我前脚刚把帖子发出去后脚就蹦进来个不懂DSP的家伙
还好意思引USB标准，你这标准都读到狗身上了不成？

fmy · 发表于 2013-6-5 18:26

那是因为之前的电太差

现在玄学家很多都有个绝招: 把hifi器材和不合格品对比. 拿200的插座和5块的插座比. 拿1000的hdmi线和9块包邮的hdmi线比. 还硬要把后者说成是"普通线材".
问题后者这些产品拿到中国任何质检单位也大都会被判定为劣质产品, 不合格.

cxasuka · 发表于 2013-6-5 18:36

引用第75楼BABY于2013-06-05 15:26发表的 :

听需要专业知识？与人辩才需要！
一个人坐井观天未必不快乐，知道的越多你越难找到真正听的快乐。
把听变成数据分析，器材的排列组合，比较产生美，烧钱攀比虚荣心，最后却未必真能静得下心认真享受纯粹顺其自然的愉悦。
.......

所以说耳朵收货重要，但觉得不好听和保不保真是两码事，和玄学不玄学，和不科学更是两码事。
自己觉得好听满意不就得了？难道还用和别人辩听音观不正确吗？既然只知道自己觉得好听，却不知道其中的所以然，那就不要随便在所以然方面发表误论嘛。

只想听到对自己胃口的东西那只要听到自己喜欢的就是好的了，如果还想往所以然里钻，再去考虑科学领域的事情，所以根本是两回事，两回事。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[其他] 【不懂就要问】如何摆脱玄学进入科学的领域？

回 44楼(ikar13) 的帖子

回 45楼(cxasuka) 的帖子

Re:回 44楼(ikar13) 的帖子

回 46楼(ikar13) 的帖子

回 47楼(刚果王子) 的帖子

回 49楼(cxasuka) 的帖子

回 50楼(cxasuka) 的帖子

回 50楼(cxasuka) 的帖子

回 51楼(ikar13) 的帖子

回 53楼(刚果王子) 的帖子

回 60楼(endrollex) 的帖子

回 63楼(cxasuka) 的帖子

回 70楼(刚果王子) 的帖子

回 76楼(fireboat42) 的帖子

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-6-4 18:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

双日天双日天当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-8-26 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-6-5 03:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-6-5 08:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

双日天双日天当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-8-26 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-6-5 10:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-6-5 11:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报