文史归外野，总感觉和金相比辽根本够不上正统的边角料

ranger_wang · 发表于 2024-4-13 10:52

bkzzd233 发表于 2024-4-12 23:22
话说辽被金打爆的速度快还是金被蒙古打爆的速度快

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

蒙古灭金差点翻车

liquer · 发表于 2024-4-13 10:56

就说一句，金汉化不是从赵亮才开始的，被他刀掉的好太孙完颜亶就被称“宛然一汉户少年子也”，对金的开国老臣的态度就是“无知夷狄”

不过他的爹早死，他养父就是赵亮亲爹，所以应该都是完颜宗干的锅

比水流 · 发表于 2024-4-13 10:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

闪电旋风劈 · 发表于 2024-4-13 11:12

琅琊完颜氏怎么就不是衣冠正统了

比水流 · 发表于 2024-4-13 11:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

革萌 · 发表于 2024-4-13 11:27

在中国研究何为正统基本等于孔乙己研究回字的写法

辽代的牛逼之处在于证明了河北+东北地区这个组合的强大能力。
河北发展起来之后，唐这样的中原王朝就难以实际控制。
而河朔和东北或草原的政权联手，则足以压制中原政权。
哪怕是中原政权+江南财赋也顶不住。

比水流 · 发表于 2024-4-13 11:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

革萌 · 发表于 2024-4-13 11:37

本帖最后由革萌于 2024-4-13 11:40 编辑

比水流发表于 2024-4-13 11:36
其实历朝历代也没把辽当过正统的重点就在这里，
河北之地在辽手上并没有被发挥作用，几乎荒废衰落，任其 ...

河北之地要是没有作用，辽朝就不会超过匈奴的成就了
至于建设上，更有萧太后河这种直观证据在这里，现在还在给环球影城供水。
换个角度看的话，称呼中国为契丹的国家也非常的多
辽代的影响力可谓是空前绝后。完全用不着后来的中原王朝继任者来确认正统。

比水流 · 发表于 2024-4-13 11:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

费罗米隆 · 发表于 2024-4-13 11:50

阿保机传位被截胡，辽的汉化路就走不顺了

Kirihara · 发表于 2024-4-13 12:18

bkzzd233 发表于 2024-4-12 23:22
话说辽被金打爆的速度快还是金被蒙古打爆的速度快

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

完颜旻非常非常猛，后金太祖在他这个正牌金太祖面前那可就差多了。

HJJSM · 发表于 2024-4-13 13:18

bkzzd233 发表于 2024-4-12 23:22
话说辽被金打爆的速度快还是金被蒙古打爆的速度快

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

辽呗，金和蒙古打了30来年呢，甚至还有一波小高潮

圣血天使 · 发表于 2024-4-13 13:22

我的感受是黑龙江这边除了满清别的基本都是菜鸡，生产力完全不行

而且对古代来说环境太差了

—— 来自 OPPO PJC110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

HJJSM · 发表于 2024-4-13 13:28

我值五块钱发表于 2024-4-12 22:06
从小到大从来没听说过辽金两朝有出什么民族英雄，或者有出过什么值得立庙供奉的英雄人物、风流才子之类的[f ...

因为从小到大都是汉族史观和视角啊，耶律大石，完颜陈和尚，完颜合达都不次于文天祥，但是非汉族难进庙

楼主说这些少民不拿自己当华夏，汉人什么时候拿人家当华夏了，目前尴尬的是，清朝搞出来个大一统，不拿难受，拿着烫手，看看网上那些乌泱泱的奇葩言论，只想要地的到底是谁呢。

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-13 13:39

本帖最后由伊头鬼作于 2024-4-13 13:54 编辑

HJJSM 发表于 2024-4-13 13:28
因为从小到大都是汉族史观和视角啊，耶律大石，完颜陈和尚，完颜合达都不次于文天祥，但是非汉族难进庙 ...

耶律大石再造天地了，新次元。文天祥或者史可法可以润东南亚再开个中华，怎么吹也不为过

革萌 · 发表于 2024-4-13 13:46

本帖最后由革萌于 2024-4-13 13:47 编辑

比水流发表于 2024-4-13 11:47
辽的影响里在草原一代，是他们的直接管辖区包括西伯利亚，这也是俄地区叫中国契丹的原因，也是治理太差控 ...

这种便宜话谁都会说，放着不管就很厉害了云云，其实没有啥逻辑在里面、
河朔之地不管会出什么事情，没有比大唐更清楚的了

比水流 · 发表于 2024-4-13 16:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

比水流 · 发表于 2024-4-13 16:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

爱撕衣魔刃 · 发表于 2024-4-13 16:46

liquer 发表于 2024-4-13 10:56
就说一句，金汉化不是从赵亮才开始的，被他刀掉的好太孙完颜亶就被称“宛然一汉户少年子也”，对金的开国老 ...

赵亮最大快尬宋人心之事就是把尬金靖康老将们杀得断子绝孙，
给徽钦二帝狠出了恶气

革萌 · 发表于 2024-4-13 16:52

比水流发表于 2024-4-13 16:35
当然没有放着不管，辽最大的贡献就是一国两制，汉人治汉，就不说古时候交通信息不方便的时代这种自治会出 ...

你这个就明显是讲故事模式了，只要有观点，什么故事都能讲出来，祝你能卖吧

比水流 · 发表于 2024-4-13 17:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

apefrank · 发表于 2024-4-13 17:27

比水流发表于 2024-4-13 16:35
当然没有放着不管，辽最大的贡献就是一国两制，汉人治汉，就不说古时候交通信息不方便的时代这种自治会出 ...

金制：以种人设明安、穆昆（旧名猛安、谋克）分领之，使散处中原。世宗虑种人为民害，乃令明安、穆昆自为保聚，其土地与民犬牙相入者，互易之，使种人与汉民各有界址，意至深远也。　　其后蒙古兵起，种人往战辄败。承安中，主兵者谓“种人所给田少，不足豢身家，故无斗志，请括民田之冒税者给之。”于是武夫悍卒倚国威以为重，有耕之数世者亦以冒占夺之。及宣宗贞祐间南渡，盗贼群起，向之恃势夺田者，人视之为血仇骨怨，一顾盼之顷，皆死于锋镝之下，虽赤子亦不免。事见元遗山所作张万公碑文。　　又完颜怀德碑亦云：民间仇拨地之怨，睚眦种人，期必杀而后已，寻踪捕影，不三、二日，屠戮净尽，甚至掘坟墓，弃骸骨。惟怀德令临淄有惠政，民不忍杀，得全其生。

真是太得人心了

1czkt615477 · 发表于 2024-4-13 17:31

金确实有说法，辽在当代朝代粉用奇葩斗兽思路黑宋以前没任何人觉得辽跟“正统”挂边。

比水流 · 发表于 2024-4-13 17:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

谈笑生 · 发表于 2024-4-13 19:35

我值五块钱发表于 2024-4-12 22:06
从小到大从来没听说过辽金两朝有出什么民族英雄，或者有出过什么值得立庙供奉的英雄人物、风流才子之类的[f ...

完颜陈和尚算是一个吧？

蕾丝 · 发表于 2024-4-14 10:46

伊头鬼作发表于 2024-4-12 23:32
蒙古打金也有几场硬战，金灭辽感觉和玩儿一样

金灭辽感觉甚至是军事科技的碾压，打辽国的五都跟玩一样，撵的辽国皇帝满山跑
金亡国期间好歹出了个陈和尚，末代皇帝也是实实在在死社稷了

—— 来自 OnePlus NE2210, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

蕾丝 · 发表于 2024-4-14 10:58

革萌发表于 2024-4-13 11:27
在中国研究何为正统基本等于孔乙己研究回字的写法

辽代的牛逼之处在于证明了河北+东北地区这个组合的强大 ...

b站有没有哪个up主有系统的讲一讲关中和河北的力量对比演进过程的
目前只是心里有个大概的概念，隋唐时期这种对抗烈度很高，之后关中衰落，统治重心转向河北
但细节和来龙去脉还是不太清楚
渤海小吏最近讲的内容有涉及，但不知道为什么听不进去（）

—— 来自 OnePlus NE2210, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

HJJSM · 发表于 2024-4-14 14:19

比水流发表于 2024-4-13 16:09
现在各种吹不就是拿它们当华夏吹吗，非要证明这些政权有多强治理有多好，如果真的按华夏的政权来 ...

那么啥是华夏政权的严格要求？

比水流 · 发表于 2024-4-14 16:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

HJJSM · 发表于 2024-4-14 17:21

比水流发表于 2024-4-14 16:25
最基本的就是承认自己是中国人啊

辽金元清有各种公开发言，经略中原后都认为自己是中国人，中国在古代更多是地域概念，认同中国人的身份没啥难度。人家只是不承认自己是汉人（不过女真还是被划归汉人了

）

比水流 · 发表于 2024-4-14 17:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

我值五块钱 · 发表于 2024-4-14 18:06

谈笑生发表于 2024-4-13 19:35
完颜陈和尚算是一个吧？

你说的这什么和尚，我怎么在历史教科书上都找不到他人啊

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	43^# 楼主\| 发表于 2024-4-13 10:57 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	45^# 楼主\| 发表于 2024-4-13 11:16 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	47^# 楼主\| 发表于 2024-4-13 11:36 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	49^# 楼主\| 发表于 2024-4-13 11:47 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	57^# 楼主\| 发表于 2024-4-13 16:09 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	58^# 楼主\| 发表于 2024-4-13 16:35 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	61^# 楼主\| 发表于 2024-4-13 17:06 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	64^# 楼主\| 发表于 2024-4-13 17:31 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	69^# 楼主\| 发表于 2024-4-14 16:25 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	71^# 楼主\| 发表于 2024-4-14 17:54 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[生活] 文史归外野，总感觉和金相比辽根本够不上正统的边角料