FF7R的战斗系统换成伊苏或者XB或者CRPG会不会比现在更好

Byooon

FF系战斗系统虽然抽象了很久但既然定位为一个大胆的创新者（？
没必要变得和所有人一样。

Synopses6087

要抄也是照着卖的多的抄，照着一个卖不到百万的野鸡游戏抄，你作为战斗策划怎么说服领导相信你，还是看看本世代最成功的 jrpg 宝可梦朱紫和崩坏星穹铁道吧

Saikou

银护那套系统就可以拿来用吧，再做个开放世界就行了。不过我觉得se卖掉艺夺以后自己是没那个开发实力了

潘多拉

重新定义"大众"

鹅大人

单纯爱老任 发表于 2024-3-17 02:31
大众喜闻乐见的欧美系3a不就和伊苏这种闭着眼睛按平砍有啥技能甩啥技能是一个路子吗。至少ff7r这种对着bo ...

博德之门都卖了一千多万了，还在这臆想想要的的rpg是啥样的呢

鹅大人

臆想鬼佬想要的

hello0607

博德之门不就是老轨迹(

垃圾网站上

看了几天帖，越发越觉得s1是低能玩家论坛而不是什么婆罗门社区

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

oskneo

单纯爱老任 发表于 2024-3-17 02:27
我也好奇ff7r的战斗策划是怎么说服村逼搞了这么个大部分人不看一钟头教学玩不明白只能瞎几把打的系统出来 ...

re不一样跟伊苏10一样默认只能4个，设到四个键里。不过伊苏的技能之间区别不大，老的技能炼满后不会再用。

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

潘多拉

垃圾网站上 发表于 2024-3-17 03:06
看了几天帖，越发越觉得s1是低能玩家论坛而不是什么婆罗门社区

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S ...

论坛这种地方就是一些爱好者真的在讨论游戏和懂哥团建的地方

每逢受关注的作品发售,懂哥成群结队欢呼雀跃

就这楼主的水平开个小号都来辩经,突出一个既胆小又无所畏惧

雪菜碧池

XB论坛是这样的，一边喊XB2挂球多高深一边喊FF7R不看一分钟教程玩不明白

吃我大dio

雪菜碧池 发表于 2024-3-17 06:18
XB论坛是这样的，一边喊XB2挂球多高深一边喊FF7R不看一分钟教程玩不明白

我们xb2到游戏结尾了还有教程哦 好深奥啊 其他游戏做的到吗

哈罗

顶楼说的伊苏那些rb不都有吗......

夜留歌

泥潭挺有意思的，FF16整版抱怨砍了数值系统没深度，ff7r整版抱怨系统机制太复杂玩不明白。

—— 来自 S1Fun

Hidewhite

不如照着FF16改得了，论大众这不就是大众方向。哦，论大众化这系统还是做得复杂了，没到后期暴力输出流派没有。就按FF7RE这喜好看，有些人要的数值也不是什么复杂化，而是数值碾压式的宣泄。花里胡哨打一顿远不如简单来回拉平砍符合大众喜好，拉高各个召唤兽强度，当成游戏独立武器做，减少连招配招需求（这东西真喜好人不多）。这不就做成当下最流行的ARPG模板，召唤兽皮套一个，也就差不多了

对于类似的一套战斗系统在不同游戏里微调，反反复复的打你们真不腻啊。另外战斗系统突出这玩意在论坛掐架作用比它在销量意义上要大不少， 真正依靠动作系统大卖的也就少数系列。赛博朋克2077玩法上比巫师3就他自己来说进步可嘉，艾尔登法环相对自己系列来说粗糙不少，对他们的风评影响都微乎其微。

benhawk

这套系统我觉得思路是没问题的，但是即便第二部修正了很多东西。他还是有很多反直觉，反惯性操作的地方，同时战斗可读性极差，ui问题超级多。先说第一点，反直觉，比如第一部闪避是位移。很多技能其实就是强锁，不用移动的。第二部看起来修正了很多其实还是有问题的，比如队友是在划水的，你必须左右反复切换操作，而不是单纯的主控一个，时不时给队友指令就好了，即便游戏鼓励你切换，其实很多时候你也意识不到。更何况许多自动化操作你还需要加石头才能实现。回合制和即时的融合其实不是非常完美。与其说继承了两者的优点，不如说所有问题都扩大的。第二个可读性问题，ui看起来很简单，很方便，包括一键看资料还带着攻略指南，可是实际上，洞察就是个傻逼技能。既然每个怪都要主动洞察，那为什么不直接给玩家？除了让初见的玩家战斗开始浪费一条atb外，完全的多余操作。给你看的资料就是个固定的说明书，敌人实际上的当前状态还要你自己对图标。举个例子后期有个地狱骑士，他过剧情后二段开战会给自己套盾之类的，而几个buff实际上你只在凯特西单人那儿接触过，如果看资料不切换来切换去，可能就没注意或者没理解为啥不弱冰了。这些都还是最基础的问题。战斗中敌人多动，乱动，五颜六色的大招和不够清晰的范围指示等等。都是问题。至于已经强化过还是垃圾的对空。近战远程控制问题都是小事情了。

电磁炮233

泥潭很多发言有一种没玩过几个ARPG的美

嫌AI队友ATB涨太慢吸引不了仇恨：请问AI队友如果这么牛逼你还玩个锤子，法环召大哥是吧

吐槽洞察的：我寻思真女神转生也是每个怪都要探察，甚至优先级更高怎么没几人喷呢？

吐槽闪避的：八百米一巴掌隔空秒人大猩猩.jpg 更何况rb加了闪避无敌帧

吐槽资源循环慢的：节奏更快技能乱甩的伊苏10FFO也没见几个人玩啊

吐槽时停菜单：奖励你去玩法环和仁王，切物品和魔法爽不爽啊？

—— 来自 S1Fun

冷泉夜月

benhawk 发表于 2024-03-17 09:58:01
这套系统我觉得思路是没问题的，但是即便第二部修正了很多东西。他还是有很多反直觉，反惯性操作的地方，同 ...

确实洞察完全可以省略掉，就像轨迹以前都要让你查怪物信息，要么用技能要么用道具浪费时间浪费回合还容易遗忘，黎轨开始终于可以直接查看了方便太多，也不跟成就绑定了成为了好文明

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

n5965315

吃我大dio 发表于 2024-3-17 06:39
我们xb2到游戏结尾了还有教程哦 好深奥啊 其他游戏做的到吗

ff7re到了最终boss战 还有扎克斯教程哦

x3c

战斗系统算是7R系列唯一的优点了，这都要换掉那还剩啥？不如直接去云一遍CG合集算了

laoz

benhawk 发表于 2024-3-17 09:58
这套系统我觉得思路是没问题的，但是即便第二部修正了很多东西。他还是有很多反直觉，反惯性操作的地方，同 ...

为啥会意识不到，联手动作加入之后队友ATB条可控，ATB满了队友发什么技能你心里没个底？
地狱骑士那个魔法反射盾你丢魔法过去它没事你却受伤你应该会发觉什么不对的吧
对空除了没有空防还有啥问题，蒂法这种上去之后还能打后空翻连AOE都不怕，hard杰诺瓦brith蒂法能上天打头一直不下来还能躲掉一堆激光和毒

Hidewhite

洞察省略掉是可以让流程更加顺畅，但部分RPG的特征本来就是把系统做成游戏内容。魔石系统就是FF7的背景设定，那么一种能力被设计成魔石是很正常的。就跟上古卷轴5里指路用的是洞察术，这玩意切来切去不麻烦吗？当然麻烦。但这种繁琐本来就是老式RPG仪式感的一部分。打流程一个槽位影响也不大，这个优化也不是那么必要。

n5965315

冷泉夜月 发表于 2024-3-17 10:32
确实洞察完全可以省略掉，就像轨迹以前都要让你查怪物信息，要么用技能要么用道具浪费时间浪费回合还容易遗 ...

白给你你就会看了？ 笑死

kuarwbwe

re我最不满的是闪避没有无敌，还有不知道啥时候按防御和闪避。但是打出heat，瘫痪进burst，全力输出这个系统我还是很喜欢的。
rb我还没玩，不评价。

不过打完re中途我可能会先换游戏，到时候再说了。

华发夜眼[CN]

不是，rb也可以绑四个技能在快捷键上啊，懒得研究随便配四个技能稍微对应好弱点低难度无脑打通没啥问题，你总不能说又想玩高难又不想深挖战斗系统吧

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

vacuumsword

给个逆转之类的官方金手指评价会不会高点。

----发送自 Xiaomi 2304FPN6DC,Android 14

椎名mahuyo

以前FF的BOSS照样一堆机制，你洞察还看不到。
RB加了用一次两人都加ATB的联手技能，闪避加了无敌帧，瞬防奖励更大了，对空更容易了，还是一堆人觉得玩得便秘
只能说没办法，有些人习惯其他游戏不习惯这游戏玩法了能怎么办

wbtsy

垃圾网站上 发表于 2024-3-17 03:06
看了几天帖，越发越觉得s1是低能玩家论坛而不是什么婆罗门社区

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S ...

因为钓鱼的多。

愚钝兔子

7rb这战斗系统也没比xb2更不符合大众喜好啊
有精防有精闪，技能有快捷键，想放更多技能也有下拉菜单，这不好吗。

我觉得比较不舒服的也就是主控会有高仇恨，大部分时候没法玩传统tdh小队罢了。。

qiyu1234

首先,RB卖的不好跟战斗系统没多大关系

其次，传统视角来说，JRPG的战斗系统就是不适合不喜欢看教学但又上来选较高难度的玩家的

觉得角色成长慢可以先用EASY，等后期能力上来了再换其他难度
EASY真的很简单，最多也就是稳定带个洞察，一些必要属性的主线战斗都会强制配给流程必要的角色的
隔壁那个帖子里放的日本玩家的视频很适用的，之前在由管上看过
这作挺多敌人适用J防 J闪触发HEAT或者说敌人设计上比较容易触发这种动作，加上有提升J防判定的魔晶石（我个人是觉得J防相对更容易）
魔晶石搭配的自由度其实比前作要更高
（这作体验最好的反而是1对1的战斗，因为本作敌人仇恨不固定控制角色，所以有的时候你没看清战场局势切其他人发现上来一个大招劈过来了，特别是我看有些玩家没看清队友所处状况就让他用技能，结果被直接打断浪费ATB挺尴尬的）

以前的一些JRPG系统更简单直接一些，主线流程会安排一些阶段性考核战，但靠吃药死磨也能过，然后后面系统解禁越来越多，玩家了解程度却没有跟上，到某个前不着村后不着店的地方终于打不过了，造成事实上“死档”

hugosol

FF7rb系统很复杂吗，只是不直观而已，流程和引导做得太撕裂了，平常打个小怪break都进不了aaa几下就死了，打boss的时候突然给你上强度，要查弱点要给队友攒槽不然联手技开不出来资源循环不起来
就像TOAR一样，一个游戏杂兵战和boss战是两个玩法，自然会有很多人要喷的，虽然这些人未必意识到问题在哪
要我说就是设计理念有点过时了，以前是觉得游戏不能设计太难，不然会让轻度玩家无法享受游戏，于是杂兵战的难度调整得很低，但又觉得不能浪费了我设计了这么多联手技召唤兽limit技这些元素，于是设计一个血量足够多的boss给你用出来，但是中间缺乏一个平滑的过度，其实反而会让普通玩家体验不好，只有耐着性子打到hard难度的人会给你讲系统设计如何如何，但前提是都要被迫捏着鼻子体验难度阉割过的一周目
难度过渡得比较平滑的游戏，比如说怪猎（这游戏自带的教程甚至如此糟糕），还有大卖的魂系列，这类游戏已经证明了不需要把玩家当傻子，现在ff要担心的不是轻度玩家玩得不爽，而是根本没有人来买这游戏了

bai518yang

我只能说尊重，祝福，希望粉丝第三部不要玩小说

zyxsqw

ff最可悲的是不是只有这种做分章节连续剧的时候才有机会对战斗系统进行迭代优化，新作注定又会端出来一个糙的不行的新战斗系统。