刷了沙丘2点映，果然是好神神叨叨的神棍片

蓬莱梦梦 · 发表于 2024-3-6 22:59

刷了沙丘，果然是好神神叨叨的神棍片，奴隶制社会那种
，我愿称之为西方封神，乌尔善的那部(

剧情让人昏昏欲睡，但是汉斯季默的配乐又咚咚咚咚太吵让人没法好好睡觉

剧情真的很奴隶制社会神棍真的，贵族都不做人。沙丘原住民又太迷信，她喝了毒水还没死，她一定是圣母，磕头磕头。他能知道别人的过去，他一定是天选之人，磕头磕头。天选之人说什么都是对的，他要我们和全星际的贵族开战我们也上，冲啊

就这种愚昧的样子和周处除三害里的斜角有啥区别

看到一群打扮习俗像绿绿一样的沙漠居民对着甜茶这个犹太人演的主角俸他为弥赛亚好怪。
甜茶的气质和演技撑不起这个男主，不过毕竟犹太人背后有资本捧的

最期待的驯服沙虫那场戏全是沙尘飞扬，根本看不清，sad

大概原作粉丝会很喜欢，看完之后请的一个电影博主说激动不已，沉浸在电影里最后的冲击太大了都走不出来，语无伦次的那种激动。

leosank · 发表于 2024-3-13 05:02

话说现在的人是不是啥也不懂就喜欢装有见识，看见爷爷了非要喊又一部XXX这设定好常见，有没想过这些都是他原创自己是孙孙孙子辈。

leosank · 发表于 2024-3-13 04:14

本帖最后由 leosank 于 2024-3-13 04:16 编辑

神棍是营造给你的气氛而已

斯第尔格这角色从头到尾都是借壳上市借刀杀人，就是把石人一只眼放在河边转头又说无意发现一样，哪来什么上天授意都是借机搞事。

新人马甲2 · 发表于 2024-3-13 03:40

本帖最后由新人马甲2 于 2024-3-13 03:47 编辑

rukimin 发表于 2024-3-12 22:40
没看过原作单就这部电影给我的感受来说，片子从头到尾其实根本就没有任何神棍要素，全都是帝王心术，那些神 ...

其实基本上说对了

原作里最重要的因素是，因为巴特兰圣战（打爆了人工智能）之后，人类的新道德标准禁止了无限制的人体改造、人工生殖、对人类的基因工程等一系列常规科学侧操作，所以姐妹会才不得不花费漫长的时间操控贵族和姐妹会成员配种来实现基因工程
与此同时特雷亚拉克斯人（一支专攻生物科技的人类）就完全无视这些伦理，搞基因工程进度比姐妹会快了好几个华莱士

主角妈能喝下毒药不死反而觉醒，主角也能有样学样喝毒药觉醒，其实都有漫长的基因工程和高度训练的因素参与
原作来讲觉醒的圣母（就是主角妈喝下毒药那个仪式的效果）能够用意识操控体内的一切化学反应来达成免疫毒素，主角则是靠基因工程，才能身为男性也能做到圣母能做到的事情并且更胜一筹

这些都是实实在在有技术壁垒类似基因锁一样的东西，而不是纯粹靠教学就能达成的（作品里面有这么多不通过就死的试练也是因为这些东西不是光靠教就能会的

至于帝王术……原作的时代局限性之一就是，作者当作魔法来描写的姐妹会心理控制技巧，很多在后来的几十年里面都祛魅了，比如用从众心理来控制人群，比如观察微表情来洞悉他人心理，这些东西在后来这几十年里面在大众认知里都变成了不带一点魔法要素的凡俗技巧

还有就是，原作的政治结构在电影里面其实几乎没体现，沙丘这个封建国家制度很大程度上是因为宇联公会（掌控靠香料实行虫洞跳跃技术的跨星系运输行会）垄断了技术，导致了人类文明的跨星系信息物资传输能实现但极其有限，皇帝之所以是皇帝，除了他拥有最强的星际兵团之外，也是因为他拥有宇联公会的大多数股份和表决权

barry.allen · 发表于 2024-3-12 23:24

storm 发表于 2024-3-9 20:40
以前用人工智能导航，后来机器人叛乱了，不能用电脑了。用人脑，就用导航员这种变种人。
导航需要预测航 ...

原作者设定里的所谓“机器人叛乱”不是40k的铁人叛乱或者终结者那样的，更像19世纪英国工人的捣毁机器运动

rukimin · 发表于 2024-3-12 22:40

没看过原作单就这部电影给我的感受来说，片子从头到尾其实根本就没有任何神棍要素，全都是帝王心术，那些神棍传说都是姐妹会做的局罢了。
弗瑞曼人的那些原始信仰怕不是最早就是姐妹会开始传播的。磕了香料就能看见过去预知未来，而虫血就是超级浓缩的香料，一般人根本承受不住，但姐妹会能用什么内功化毒，明显是老妈教他的。最后被发现了装死，完成预言收拢人心。至于什么只有弗瑞曼人能驾驭沙虫，沙虫不接受外星人之类都不过是在装神弄鬼罢了。
最后观众好像都挺迷惑的，其实这也是统治者思维，强调自己的正统性，挟天子令诸侯，放在现实里是很常规的操作，但电影嘛其实观众不会也没必要想这么多。
仔细一想姐妹会确实该她们统治宇宙，不为个人利益与内部权力，没有小团体，谁有本事谁就能当老大。而且让人不禁想问谋权篡位的哈克南家族真的输了吗？

popchong · 发表于 2024-3-12 10:30

装甲兔发表于 2024-3-11 23:29
沙丘的世界观对战力的表达是很奇怪的，这里做个战力排行你就懂了
文明人（厄崔斯家族）打不过军人（哈克 ...

穷山恶水出刁民，刁民必秒官军

谷歌街景 · 发表于 2024-3-12 10:25

蛋饼发表于 2024-3-11 22:41
所以这些Fremen是怎么干掉610亿人的，开船挨个星球扔原子弹吗？

有帝国中央大义名分，姐妹会面子上服了软，有能打的弗瑞曼战士，有全宇宙的香料产地，最重要的是因为控制了香料所以得到了宇航工会的支持，所以其他贵族就是动弹不得的案板鱼肉，躺好了等着挨个宰过去就是。

谷歌街景 · 发表于 2024-3-12 10:17

ulian 发表于 2024-3-12 09:07
其实厄崔迪和哈克南战力方面属于半斤八两，谁也干不掉谁，所以才斗了这么多年，其实沙丘厄崔迪被灭关键原 ...

亚崔迪家来自水世界，在沙丘这地方水土不服天然战力打折扣，公爵是很努力的在进行转型训练，但就在这个转型窗口期哈肯尼与萨杜卡杀进来了。

蛋饼 · 发表于 2024-3-12 09:37

storm 发表于 2024-3-12 00:02
亚崔迪家族时绝对打得过哈肯尼家族的。亚崔迪家族的士兵训练水平非常高，在加上还有灭霸和海王在训练

哈 ...

但电影里男主说要用哈克南的方式，然后给了一堆弗里曼人类似哈克南军队的镜头，怎么看着像是在说用哈柯南的方式训练

ulian · 发表于 2024-3-12 09:07

装甲兔发表于 2024-3-11 23:29
沙丘的世界观对战力的表达是很奇怪的，这里做个战力排行你就懂了
文明人（厄崔斯家族）打不过军人（哈克 ...

其实厄崔迪和哈克南战力方面属于半斤八两，谁也干不掉谁，所以才斗了这么多年，其实沙丘厄崔迪被灭关键原因是皇帝下场了，单靠哈克南做不到。

ulian · 发表于 2024-3-12 09:04

蛋饼发表于 2024-3-11 22:41
所以这些Fremen是怎么干掉610亿人的，开船挨个星球扔原子弹吗？

原作没讲，但是按照原作设定，这帮人战力属于顶端，第二档的皇帝直属部队已经被全灭了，所以大概率就是他们一个个割草一般杀过去。

蛋饼 · 发表于 2024-3-12 08:32

玖羽发表于 2024-3-7 03:49
你要是这么想就错了，沙丘 ...

第一次看见这个说法，弗里曼人这么明智咋不问一下保罗他们自己的未来呢，
成为最强军队征服无数星球然后很快就混成了动物园的猴子，
等于说连尊母这群逆天都不如，
还不如说是被姐妹会控制的更合理点

storm · 发表于 2024-3-12 00:02

装甲兔发表于 2024-3-11 23:29
沙丘的世界观对战力的表达是很奇怪的，这里做个战力排行你就懂了
文明人（厄崔斯家族）打不过军人（哈克 ...

亚崔迪家族时绝对打得过哈肯尼家族的。亚崔迪家族的士兵训练水平非常高，在加上还有灭霸和海王在训练

哈肯尼家族的士兵就是除了狠毒，就是堕落了，军官都是贪婪的瘾君子。

装甲兔 · 发表于 2024-3-11 23:29

蛋饼发表于 2024-3-11 22:41
所以这些Fremen是怎么干掉610亿人的，开船挨个星球扔原子弹吗？

沙丘的世界观对战力的表达是很奇怪的，这里做个战力排行你就懂了
文明人（厄崔斯家族）打不过军人（哈克南家族），军人打不过罪犯（皇家沙杜卡的征兵兵员来自罪犯），罪打不过野蛮人（弗里曼人）
银河系其他家族估计战力还不如厄崔斯

蛋饼 · 发表于 2024-3-11 22:41

本帖最后由蛋饼于 2024-3-11 22:43 编辑

storm 发表于 2024-3-7 15:02
沙丘根本不是爽文，保罗和他儿子都落得个凄惨的下场，被宿命和预言，狂热分子裹挟。
保罗认为自己不是神， ...

所以这些Fremen是怎么干掉610亿人的，开船挨个星球扔原子弹吗？

mado · 发表于 2024-3-11 20:51

lee_haku 发表于 2024-3-10 21:34
还是不太能理解契尼的心理。

希望自己和另一半通过自己的抗争去解放星球，希望老公远离政治和权力中心？而 ...

因为剧情越来越扯，到电影快完的时候，大家差不多当喜剧片来看了，我猜。

洛拉斯 · 发表于 2024-3-11 20:18

lee_haku 发表于 2024-3-10 21:34
还是不太能理解契尼的心理。

希望自己和另一半通过自己的抗争去解放星球，希望老公远离政治和权力中心？而 ...

希望男主不用神话控制人民，而是通过男主的战功也好个人魅力也好来领导人民吧

不入流美术 · 发表于 2024-3-11 12:55

能控沙虫早就能把哈肯南秒了啊

lee_haku · 发表于 2024-3-10 21:34

还是不太能理解契尼的心理。

希望自己和另一半通过自己的抗争去解放星球，希望老公远离政治和权力中心？而不是通过权利的利用哪怕是被政治控制？这不是傻白甜才会有的心理么。然后就是丐帮选帮主大会上大声喧哗拆台老公，就凭之前200个人有希望么？

最后老公官宣小三为正牌而不是自己，契尼气的目瞪口呆，那一幕观众都乐了。我也不知道观众乐啥。

iou90 · 发表于 2024-3-10 12:39

没有预期看的还挺乐呵的不少桥段跟表演看笑出声了XD

果然所有改变都是顺从于当前的价值观镜头语言也如对这个导演预期一样单调无聊

第三部就没跳跳虎剧情了再见跳跳虎

mimighost · 发表于 2024-3-10 12:39

prattwhitney 发表于 2024-3-10 11:20
我觉得电影版比原著是更好的文本，更有现代性

原著作者太喜欢讲大道理了，里面的角色全都是提线木偶，包括 ...

原著的文笔就是美国刘慈欣，不接受反驳

finnegan · 发表于 2024-3-10 12:10

斑驳的阴影发表于 2024-3-9 17:27
原来如此现在比较好的译本就是读客那套？我昨天下的电子书看了下好像是17年出版的版本，看jd上还 ...

目前在售的就读客那一版，科幻世界当初只出版前三本，停在正传系列承上启下最重要的第四部《沙丘神皇》前。相比科幻世界译本，人名和地名有意做出了修改，译文质量明显不如前者，删除了大量注释和附录（原著正文中未涉及的关于沙丘的历史、宗教，姐妹会的目的、各大家族贵族的介绍等内容），还曝出涉嫌洗稿科幻世界版的传言。结果新修订版不得不把科幻世界版译者请过来了。
另外即使2024纪念版使用的是Ace出版社的新版封面，但书边上仍然保留了读客标志性的黑白方块和熊猫徽标。
独角兽书系出版了前传性质的《沙丘前传》和《沙丘学派》，详述了三大家族和姐妹会、门塔特、宇航公会的历史以及巴特兰战争始末，由弗兰克·赫伯特的儿子与人合著。内容如何先不说，封面设计比读客好多了。

prattwhitney · 发表于 2024-3-10 11:20

我觉得电影版比原著是更好的文本，更有现代性

原著作者太喜欢讲大道理了，里面的角色全都是提线木偶，包括保罗，电影里角色都更有性格，更有主动性，就更现代

契尼从头到尾就是一个Non-believer，我觉得这个角色转变就很好，哪像原著里完全就是花瓶。杰西卡也是，原著里是个为了实现预言无所不能的神棍，电影里明显就挣扎多了，最后说“**开始了”明显就是很悲伤，知道自己最后还是玩脱了

保罗本人也是这样，从non-believer因为药物作用变成oracle但是内心深处还是知道自己做的是完全错误的，这个俄狄浦斯悲剧的气质表现比原著更好

YG111 · 发表于 2024-3-10 04:26

本帖最后由 YG111 于 2024-3-10 04:33 编辑

一切可以靠结合下成书的时代背景 60年代盛行的思想和当时对科学技术和未来的认知，比如那时候前沿时髦的脑控MK ultra，对基因认识还不完善所以觉得跟帕鲁配种一样就能刷出极品来。这些在今天看来比较逗逼的概念毕竟是60年前的遗留了
当然最大的贡献就是楼里说的怎么原西方作家最爱写的宇宙中世纪（今天你想罗马了吗）反正40K起源了。

个人看法：更深一层的根源就在于西式资下的工业化社会本质是个拉皮整容的封建社会，所以通俗作家写社会想带点”史诗“感觉就只能复古了毕竟熟悉。你真开始解构现在畅想未来，在美国60年代那估计就要被上门了

对于我们来说，从古典社会的巅峰帝国王朝制度经过大革命解放生产力彻底改变社会形态，再加上生在红旗下人人有马哲基础，自然更明白啥是升级社会到现代化的本质是什么，看这种又是罗马自然会有些不适应。

barry.allen · 发表于 2024-3-10 00:50

本帖最后由 barry.allen 于 2024-3-10 00:51 编辑

naoki123 发表于 2024-3-9 17:51
领航员是什么个概念啊？没发现香料之前星际航行怎么达成的？没香料就不能？整个世界观里只有沙丘星球有香 ...

设定里有个巴特勒ｓｈｅｎｇ　ｚｈａｎ。

背景就是进入星际扩张时代后，人类生产生活严重依靠AI。结果有个姐妹会成员因为AI自主决定把她孩子给人流了（那孩子是语言中的救世主，没了之后只能再等１万年），她劝说了一只舰队去讨个说法，结果舰队到了当地后发现AI偷偷在生理和心理上改造当地人类居民，所以决定开打，消灭一切AI和不愿意放弃AI的人类。你可以理解为一群不愿意让电脑代替人脑思考的人要求其他人用锤子砸烂电脑，你不从我毙了你。
ｓｈｅｎｇ　ｚｈａｎ后人类生活水平大幅倒退，过了好多年才发现香料的用途，并逐渐训练人变成人肉计算机代替AI。

这是原小说设定的版本，还有新版本是原作者的儿子写的前传，儿子版本世界观更像终结者一样的AI叛乱了。

装甲兔 · 发表于 2024-3-9 23:16

蓬莱梦梦发表于 2024-3-7 11:30
感觉就是喝了毒药之后像是被夺舍了一样。导演很多没交代清楚。比如保罗妈喝了毒药之后给人感觉那个前代神 ...

他妹妹后面连弗拉基米尔哈克南都上身了

鲁邦三世1 · 发表于 2024-3-9 23:09

Cortana 发表于 2024-3-9 22:35
没用，长枪也太快。而且又不是真的中世纪，你穿了甲，对面就上什么分子震动刀了。

—— 来自 Xiaomi 211 ...

长矛手都是动辄三五米的大枪，端着往前走的
哪是拿来挥的

说白了虚拟作品作者说了算，有能自圆其说特别好的，有能糊弄过去的，有仔细一琢磨就觉得不对明显是在胡说八道的

沙丘的军事和战争部分就属于最后一种，电影还就这么朴实无华地拍出来了

Cortana · 发表于 2024-3-9 22:35

鲁邦三世1 发表于 2024-3-9 21:52
还是那句话，按照电影里面的表现
全身板甲+马其顿方阵长矛手，谁来谁死

没用，长枪也太快。而且又不是真的中世纪，你穿了甲，对面就上什么分子震动刀了。

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

鲁邦三世1 · 发表于 2024-3-9 21:52

Cortana 发表于 2024-3-9 21:47
有护盾啊。它只允许低速物体通过，甚至连长剑劈砍的速度都太快，所以基本都用的短刀和匕首。 ...

还是那句话，按照电影里面的表现
全身板甲+马其顿方阵长矛手，谁来谁死

Cortana · 发表于 2024-3-9 21:47

蓬莱梦梦发表于 2024-3-8 22:08
星际战争无敌步兵团
很好很强大

有护盾啊。它只允许低速物体通过，甚至连长剑劈砍的速度都太快，所以基本都用的短刀和匕首。

Cortana · 发表于 2024-3-9 21:45

风烛尘香发表于 2024-3-8 07:35
对，我不太满意的就是契妮最后只是摆了一个愤怒的表情然后就走了……怎么也得上去给保罗啪啪两个大嘴巴子 ...

因为保罗最后还是成了天选之子，没有摆脱宿命也就是姐妹会的控制啊，那代表保罗主观能动性的契尼就肯定不能太有存在感。

Cortana · 发表于 2024-3-9 21:43

蓬莱梦梦发表于 2024-3-7 11:30
感觉就是喝了毒药之后像是被夺舍了一样。导演很多没交代清楚。比如保罗妈喝了毒药之后给人感觉那个前代神 ...

本来就是。

Cortana · 发表于 2024-3-9 21:42

蓬莱梦梦发表于 2024-3-7 10:04
不是，贵族那边也是落后的原始族群的样子。比如表舅的成人礼就是斗兽场杀死三个下了药的奴隶当表演…… ...

不是说了么，这就是一场作秀啊。

andychen · 发表于 2024-3-9 21:19

再多说一句
原作里哈可宁家族是嗜血和杀戮的，这部分设定后续应该也被战锤化用到某邪神身上
电影里应该是为了受众把相关桥段全部删除和改编了

andychen · 发表于 2024-3-9 21:17

蓬莱梦梦发表于 2024-3-9 21:15
为什么我记得这些设定1里面也没交代啊

电影宇航公会就1开头漏了个脸，2里戏份直接全删光。相关设定自然就没处交代了

蓬莱梦梦 · 发表于 2024-3-9 21:15

storm 发表于 2024-3-9 20:40
以前用人工智能导航，后来机器人叛乱了，不能用电脑了。用人脑，就用导航员这种变种人。
导航需要预测航 ...

为什么我记得这些设定1里面也没交代啊

storm · 发表于 2024-3-9 21:13

liuguokobe 发表于 2024-3-9 20:55
这么看感觉40k抄了好多沙丘的设定啊

以后你还会看到统治人类数千年的政教合一的神皇，战斗修女的原型。

andychen · 发表于 2024-3-9 20:59

liuguokobe 发表于 2024-3-9 20:55
这么看感觉40k抄了好多沙丘的设定啊

你才发现啊

后续很多科幻作品都借鉴了沙丘的世界观设定，这也是为啥有人说沙丘类似科幻界的魔戒

liuguokobe · 发表于 2024-3-9 20:55

这么看感觉40k抄了好多沙丘的设定啊

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[电影] 刷了沙丘2点映，果然是好神神叨叨的神棍片