读杂志的三国专辑，描写刘备临终的文字很感怀

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flyzzhj 发表于 2023-12-13 09:36
不是看不起曹操父子的文学水平，只是说如果没有《三国演义》，他们可能做不到家喻户晓吧 ...

额，家喻户晓很重要么……

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LilyWhite 发表于 2023-12-13 10:56
你要拿这个说事，说唐里李世民也是个菜鸡，说岳里岳飞也是个菜鸡

没啥问题，因为写得太垃圾，把原型闪闪发光的人物都毁掉了，确实证明了传统小说的这种典中典男主人公撑不起故事。三国演义已经算好的了。

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daidasday 发表于 2023-12-13 11:09
真是孤陋寡闻啊
三国演义成书之前，刘备诸葛亮就是网红大明星，家喻户晓，老百姓无人不知的历史名人
还靠 ...

有一说一，关帝，武侯信仰可以吹一吹，先主祭拜就算了，不是一个咖位的，另外吹历史人物是网红是不是有点幽默，这真的是现代饭圈才能想出来的吹点了2333

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荡寇将军张伯岐 发表于 2023-12-13 11:13
我们国家传统文化一般讲文如其人，也就是写文章的人，自身行事和文章传达的价值观，要匹配。
这点在曹操 ...

啥玩意啊都是，文如其人本身就是文人互相吹捧的一种手法，无法是文章写得好，人肯定也棒棒哒。事实是北宋吹上天的一大堆文人治国党争臭不可闻，后世还有着名儒家**爱好者曾国藩更是重量级，吹蒋公日记也是一路的，不如说反例实在太普遍，文如其人的正面例子都没几个，这种腐朽的思想还抱着不好也是很好笑了。

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daidasday 发表于 2023-12-13 11:17
三国演义到底贬低了刘备还是吹了刘备根本不重要的
重要的是为什么三国这段历史能被人记住，能被人写出三 ...

不如说记住也好，没记住也好有啥值得骄傲得么？
三国说难听的也就是朝廷不当人激发大起义，军阀们残酷血腥内战，在户人口的暴跌在整个历史上都是数得着的，三国最爱嘲讽两晋，南北朝，殊不知就民生水平，对后世影响还没法碰瓷别人呢。

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daidasday 发表于 2023-12-13 11:22
什么现代饭圈？唐宋歌颂先帝的诗词虽然没有关羽，诸葛多，但也不少吧？我随便给你找找，几百首一点问题没 ...

因为讨论人气本身就是一个很申必的思路啊，三个半途而废的内战军阀人气再高能说明啥？

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荡寇将军张伯岐 发表于 2023-12-13 11:27
事实上文和人反着来的，你自己也知道都臭了啊。
反过来人文合一的在历史上是能够受人尊重的存在。 ...

文和人非要扯到一起的思路本身就是错的，跟迷信，天人感应之类的差不多，跟中国近代的积弱和人种联系起来一样错，中国现在强盛了，难道能说明中国人种更高贵了？是值得称赞的？

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daidasday 发表于 2023-12-13 11:29
记住有啥好骄傲的？

你这话说的，人在世间一辈子，最大荣誉就是名垂青史吧？你咋的，默默无闻值得吹，被 ...

额，默默无闻当然可以吹，“二十四史，不过是帝王将相的家史”，“三皇五帝神圣事，骗了无涯过客”，本朝的历史观是人民群众创造了历史，几个站到台前的历史人物则不足道。好评的，也是完成了顺利历史发展，解放了生产力的任务，在现代，你可以说三国这几位的故事很精彩，有啥成就值得我们现代人高看的？好像确实没多少。

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daidasday 发表于 2023-12-13 11:52
带着本朝的价值观，你去看古人，自然没一个看得上的，你这看法就非常搞笑，我觉得你这样就不要评价任何历 ...

不然呢？

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荡寇将军张伯岐 发表于 2023-12-13 11:56
过度发散思维不可取，但一个人如果左手断人肠右手举屠刀，能把这文章作为爱民惜民的经典传给后世么？
文 ...

文学成就就是文学成就，本身就不能证明其他的任何事情，你先把文学成就上升得太多再反过来否定这点，属于是脱裤子放屁了。

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daidasday 发表于 2023-12-13 12:00
曹操粉都这么抠字眼么？
那就李世民认为曹操当个将军绰绰有余，当皇帝根本不够，行不？这是不是在吹曹操 ...

可是把一个中性评价定义为黑也很无聊啊，曹操本人确实没统一中国啊，活着的时候也没当上皇帝，一将之才有余没在黑也没在吹啊，看不懂到底在争什么。

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荡寇将军张伯岐 发表于 2023-12-13 12:03
还是那句话，把文章当政宣去写、但自己的行为却和文字不匹配甚至到了完全相左的地步，那会影响你文学成就 ...

喷了，政宣都来了，当时的人又不是傻的，写首诗能宣啥？还是那句话，文学成就就只是文学成就，不在这之上也不在这之下。
你的发言归根结底还是逻辑混乱，人做的事会影响对这个人的评价，但并不影响对这个人的文学成就的评价。进一步说，就算这个人的人性，德行都有问题，也不影响对这个人的文学成就的评价，影响的只能是对这个人的评价，直接说他有文学成就，在我眼里一样是垃圾不就完了，把各种评价牵扯到一起有什么好处呢？

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青天孤月 发表于 2023-12-13 12:15
这个我就不具体聊了

因为李二凤通篇其实只聊了曹操上位不正，或许他还在其他地方喷了曹操屠夫之举但可惜 ...

要说屠夫的话，史记一边写刘邦仁而爱人，转手就写刘邦屠了几个城，刘秀起家军纪更是烂得流脓（虽然在同时代比烂确实不是最烂的），唐军自己有屠城记录不说，李世民打高句丽，为了不让手下屠城居然还要自己出钱赎买，史书上没写出来的东西可想而知。

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荡寇将军张伯岐 发表于 2023-12-13 12:18
蒿里行相当程度上就是对抗讨曹操檄的政宣作品，这个其实挺多讨论了。
你真当曹操说周公吐哺天下归心，只 ...

我觉得很幽默，还是那句话，时人又不是傻的，你觉得曹操精神分裂，虚伪，当时的人却要觉得曹操写了首诗就表现了他的一片爱民之心，或者说曹操自己觉得写了首好诗就能压倒自己做的破事？
另外，我不知道为啥要贬低ai，为啥ai作品就不能有讨论价值，人类为啥这么高估自己，跟人没关系的自然景观就没价值了？