读杂志的三国专辑，描写刘备临终的文字很感怀

荡寇将军张伯岐

董卓，手握西凉雄兵，睥睨天下，被吕布一戟送走了。
吕布，手握并州铁骑，征战四方，下邳被自己人绑了。
袁术，手握高位中原，兵多粮足，称完帝最后渴死了。
袁绍，河北四世三公，平推能赢，官渡把自己气死了。
曹操，经略整个中原，称雄南下，结果赤壁大翻车了。
刘备，四处流转荆益，拿下汉中，夷陵一把火烧惨了。
孙权，江东天胡开局，上阵微操，十万让八百吓尿了。
关羽，襄阳水淹七军，威震华夏，回头麦城被斩首了。
孔明，后三国大明星，六出祁山，结果马谡街亭丢了。
陆逊，夷陵火烧刘备，出将入相，晚年被直接气死了。
荀彧，曹操最强功臣，出谋划策，被曹操篡汉逼死了。

你三国在不翻车一次狠的，都不好意思叫三国明星

荡寇将军张伯岐

宇宙真理四十二 发表于 2023-12-12 10:32
之前没注意刘备还强调要读商君书，现在商鞅被黑成这样，搜了搜倒是没什么人拿着这一条喷刘备啊 ...

要是见识能熟悉到商君书，也不至于黑刘备了。
要知道前些年黑刘备都是直接“以人为资本”的断章取义、“刘封刘禅看名字就坏”、“永安托孤埋刀斧手”这些压根没影儿的事儿来黑了

荡寇将军张伯岐

无事忙 发表于 2023-12-12 09:12
你说刘备临终我就想起，李严是不是来给诸葛亮扯后腿的

期待是李严能文能武，荆州人、刘璋老部下，能在蜀汉各路人之间当润滑剂，给诸葛亮当个好副手。
结果没想到这货贪心不足还坏事。

荡寇将军张伯岐

cube 发表于 2023-12-12 12:38
李严是东州派的代表，这个时候原东州派里最受刘备信任的法正早逝，山头总要有人在朝堂的。 ...

东州老人吴班兄弟还没说话呢，论辈分皇亲国戚，论能力北伐良将，说到底让李严上去是希望他能当个润滑剂平衡各方，但可惜贪心不足。

荡寇将军张伯岐

新的未读消息 发表于 2023-12-12 12:57
这里面荀彧是最抽象的，做到曹魏的核心重臣了还宣称自己是汉臣，最后还号称阻止不了曹老板篡汉才自杀。 ...

半截忠臣拧巴人是这样的。不肯跟老曹同流合污，也舍不得一世清名。
最主要老曹功绩不足以改朝换代，苟或跟着当个割据政权丞相，怎么也不如煌煌大汉尚书令好。
当年张昭前面赤壁时劝孙权投降、后面又力阻孙权当大魏吴王，多少也是这种心态。

当然，苟或好歹没吃过一天魏禄，比封爵领地俸禄啥都拿满了还自诩大魏纯臣的司马孚要强一些。

荡寇将军张伯岐

无事忙 发表于 2023-12-12 12:41
所以我想的是，临终托孤的时候加上李严来给诸葛亮扯后腿是个昏招吧。
虽然有人认为，这是因为当时刘备也 ...

黄权、马良、法正、甚至哪怕张飞活着，都不一定能轮得到李严。还是没人了。
刘备用人很有不拘一格风度，看你是个人才就使劲提拔任用。
毕竟李严搞事是刘备去世了六七年才开始发作的，刘备很难预测到他能到这地步。
按刘备临死前的布置，永安就是对吴征讨的前线重镇，他搞不好是想再来一次东征的。
但没想到自己光速撒手人寰了，诸葛亮又以高明的外交手腕摆平了和东吴的矛盾。
李严从前线变后方了，又野心过大不肯为北伐效力。倒也怨不得先主。

荡寇将军张伯岐

cube 发表于 2023-12-12 13:09
李严荆州派和东洲派的双重身份决定了他的地位，这个也没辙。

至于人品，他从来就没好过，刘备是真没办法 ...

是的，还是手里没人了没辙，其实李严要是肯为北伐多下点心，以诸葛亮急需用人的状态和跟李严多年的交情，断不可能不重用，而且李严基本上也是火箭式飞升。结果崩在了李严自己私心过度上。

荡寇将军张伯岐

萌萌地镜头 发表于 2023-12-13 01:48
唔，太牛b了，漏油还有瞧不起三曹文学水平的，你就说人妻曹之后还有没有四言诗大手子吧，他两儿子算不算文 ...

我们国家传统文化一般讲文如其人，也就是写文章的人，自身行事和文章传达的价值观，要匹配。
这点在曹操身上，就非常拧巴。
观沧海这种借景抒情的名篇没得说。但其他的就难说了。
蒿里行生民百遗一念之断人肠，写这诗时候曹操就在徐州抡起屠刀，突出一个精分。
赤壁前信心满满的周公吐哺天下归心，转头也是赤壁大败，开启三分之路。属于讲诗歌背景都忍不住要吐槽的那种。老骥伏枥烈士暮年也是名篇了，结果接连在汉中和襄樊遭遇失败，还送出名言何必得陇而望蜀。烈士暮年的老曹还在抓紧时间称帝。

放到曹丕身上虽然不拧巴，但曹丕却也不是在自古价值观上能使劲提的存在。文章经国大业不朽盛事，把典论都送到张昭案头去了，然后自己一辈子最出名大事是篡汉还没统一。尧舜之事可知矣，可是和中国自古价值观背道而驰的。能写文章却被评价为典型小心眼皇帝。身为皇帝出门远征，写下一堆思妇弃妇诗，着实有点让人蚌埠住。

曹植倒是真的好汉子，可惜一辈子没机会捐躯赴国难，只能才高八斗了。

荡寇将军张伯岐

windhawind2 发表于 2023-12-13 11:11
三曹的文学水平大概在东晋南朝就已经被列为一流水平了 至于现在的中国文学史哪一本都不会绕开他们 没三国 ...

东晋南朝捧一流水平的是曹植，现代教材里曹操的诗歌反而在南朝《诗品》里被列为下品。
老曹的诗歌高传送度也有本朝加成因素。

荡寇将军张伯岐

szqasd 发表于 2023-12-13 11:21
啥玩意啊都是，文如其人本身就是文人互相吹捧的一种手法，无法是文章写得好，人肯定也棒棒哒。事实是北宋 ...

事实上文和人反着来的，你自己也知道都臭了啊。
反过来人文合一的在历史上是能够受人尊重的存在。

荡寇将军张伯岐

szqasd 发表于 2023-12-13 11:32
文和人非要扯到一起的思路本身就是错的，跟迷信，天人感应之类的差不多，跟中国近代的积弱和人种联系起来 ...

过度发散思维不可取，但一个人如果左手断人肠右手举屠刀，能把这文章作为爱民惜民的经典传给后世么？
文和人的确不能完全成正比，但若是直接成了反比，对文可不是正面加成。

三曹有文学成就是不假，但要是想通过文学成就证明功绩、或者通过文学成就来证明其人，或者把文学成就尝试尝试替代成政权文明成就，那就是两码事了。

荡寇将军张伯岐

szqasd 发表于 2023-12-13 11:59
文学成就就是文学成就，本身就不能证明其他的任何事情，你先把文学成就上升得太多再反过来否定这点，属于 ...

还是那句话，把文章当政宣去写、但自己的行为却和文字不匹配甚至到了完全相左的地步，那会影响你文学成就的高度，不仅如此还会让人对你的人性、德行都产生质疑。

另外还是补一句，三曹真正一直高光的是曹子建，老曹反而有点蹭名声的嫌疑。

荡寇将军张伯岐

青天孤月 发表于 2023-12-13 12:05
你还是先跟上面跟你同一立场的兄弟先打一架吧

荡寇将军兄台不是连续在说了很多次“左手生民百遗 ...

李二凤人家自己知道上位不正，靠统一天下+开启贞观盛世的中国历代皇帝顶峰级操作来弥补了。
凭借这份功绩，他可以锐评之前任何一位皇帝甚至不受指责。老曹差多了就别碰瓷为好。
再说李世民人家只害兄弟，可没把天下百姓当猪狗来随便屠戮。
要说杀兄弟，李世民更是直接说了诛管蔡给自己背书，不说知行合一也多少能基本自圆其说了。
总不能学曹某人杀得兴起还要写诗精分吧。精分说着都好听，直接点还不如说是虚伪。

荡寇将军张伯岐

szqasd 发表于 2023-12-13 12:08
喷了，政宣都来了，当时的人又不是傻的，写首诗能宣啥？还是那句话，文学成就就只是文学成就，不在这之上 ...

蒿里行相当程度上就是对抗讨曹操檄的政宣作品，这个其实挺多讨论了。
你真当曹操说周公吐哺天下归心，只是在抒发情怀么。

还是那句话，文学成就离不开对人物生平的客观评价，甚至更离不开对作者当时客观环境的参考，这也是文学研究、文艺批评里重要的一环。
你脱离开人去谈作品，那和谈论AI作品有啥区别？没准AI还能写得更好呢。

荡寇将军张伯岐

szqasd 发表于 2023-12-13 12:20
要说屠夫的话，史记一边写刘邦仁而爱人，转手就写刘邦屠了几个城，刘秀起家军纪更是烂得流脓（虽然在同时 ...

二凤不谈，刘邦在史记里那个屠可能是真的做攻破讲。
尤其旁边有项羽各种泄愤掠夺式屠城作对比，刘邦入关中可是出了名的箪食壶浆。
反过来老曹那边屠城都是有明文作为制度记载的，带详细描写和人数的屠杀就记载过很多，个别将领劝谏不屠都当高光记录下来了。