女儿和父亲生女儿有可能和女儿一模一样吗

minamichisei

今天怀旧在玩中二社某款的galgame，里面有类似女儿生自己产生悖论的类似剧情，一开始我在想自己生自己在生物遗传学上应该是不可能的吧，后面仔细一琢磨又感觉是有可能的，以我的细胞生物学知识理解，只要父亲提供的遗传因子和当时生女儿提供的一样，而女儿把母亲当时卵子提供给自己的那一部分核内基因和胞质内遗传信息在细胞分裂时完整的分到一个卵子内去结合，就有可能产生一个和当时生长出女儿的受精卵一模一样的受精卵吧，有没细胞学高手讲一讲

fuochai

这游戏都时空循环了你讲因果已经没有意义了 作者想咋说咋说

overmindoyj

以前家里有只白猫，一胎生5只，有黄的，黄白相间的，黑背条纹的，也有几乎全白的，那这几只有没有可能是同一个爹？

東方仗助

不涉及时间旅行有《海猫鸣泣之时》，涉及时间旅行有《负数和零》

阿萨辛艾沃尔

Schwftyyyyy 发表于 2023-11-29 08:25
之前看时空穿越题材的德剧《暗黑》，有个妈妈生女儿，女儿生妈妈的离谱剧情 ...

那个是有个里世界的设定，不过也挺离谱的。好听点这剧叫烧脑，难听点就是某社区发生的因时空穿梭引起的伦理混乱道德丧失

bonnwang

前目的地
主人公双性人
先是女的 后来生了孩子变性成男的
然后男的穿越回去跟自己女性的自己生下婴儿的自己
自己再穿越到这个时间点把婴儿的自己送回出生点

Schwftyyyyy

之前看时空穿越题材的德剧《暗黑》，有个妈妈生女儿，女儿生妈妈的离谱剧情

bonnwang

？

天下何人

riczxc 发表于 2023-11-28 01:28
不是生物专业的。高中知识告诉我们，线粒体肯定一样，所以染色体特定排列的概率是1/2^23，口算就知道是八百 ...

你这还没考虑联会交换呢

萌萌地镜头

无论是玩ck还是太吾都遇到过父女生下的孩子和初代父母很像的情况，只能说游戏里还是好实现的

zilcH40

如果不考虑基因完全一样，只考虑 与脸部长相有关的基因 + 外部的形状表现，概率是不是能高很多？

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

八云萌华

minamichisei 发表于 2023-11-28 06:41
我主要其实是讨论时空旅行下女儿生自己的悖论在生物学上是否可行，刚才找了本细胞生物学教材研究了下减数分 ...

你理解错了

女儿在减数分裂产生自己后代卵子的时候一定会重组交换，结果就是产生例如90%来自母源和10%来自父源的卵子（当然还有90%父源和10%母源的），此卵子和父系精子结合以后没法做到一半母源一半父源。

这里面一定存在基因重组交换的问题。

和父系回交的越多离原来的基因组合越远

天冬氨酸

染色体本来一条母系一条父系，现在每一条都有可能被父系来的另外一条染色体替替代。
比如本来某一对染色体是父1 母1，回交之后子代可能是父1 父1，父1 父2，母1 父1，母1 父2。如果第一种组合不死的话，和父系一样的概率只有四分之一，现在有23对染色体，除掉性染色体就是0.25的22次方。

抽烟的猴

这什么安田纱代

何然

那你妈和你岳父能生一个你的女儿出来吗

起名困难症

按概率好像也不是特别小？至少比庞加莱回归高多了

geeky_kappa

人类没这么多纯合子啊，你绝对不想知道自己和自己交叉互换后会冒出来多少隐性缺陷基因

wszweill

riczxc 发表于 2023-11-27 12:35
说回来，克隆人有什么伦理&#x9 ...

伦理是道德问题，要不然兄妹乱伦基因层面上四舍五入不也是另一种随机兄妹嘛

yijm

不会吧，这能想的出来。。

riczxc

忘归然 发表于 2023-11-28 19:09
如果基因测序一样，法律应该保护你还是克隆的你？同理还有你的其他社会属性的界定。

—— 来自 S1Fun ...

知道有所谓双胞胎么？克隆人的年龄还不同，就是同卵双胞胎弟弟妹妹。

亚雷斯

如果是处于时间轮回中，答案是一样的因为女儿提供的一半基因，必然是上一次轮回中那个卵子携带的基因；同样父亲提供的一半基因，也必然是上一个轮回中那个成功的精子携带的基因

疾鹏

这种呗

天之叢云

近亲繁殖不好哦

论坛助手,iPhone

鹿叔叔

你们有没有看过一个叫鬼邻人的日剧

yuzhaoping-sec

《你们这些还魂尸》里自己艹自己，完美复制自己，比主楼这个更变态

找蟹男

亿万年 发表于 2023-11-28 01:55
分享一个身边生物学，我朋友的女儿长得特别像她婆婆，感觉像是她婆婆直接生的。 ...

好像这个是比较常见的情况

eternity0079

minamichisei 发表于 2023-11-28 06:41
我主要其实是讨论时空旅行下女儿生自己的悖论在生物学上是否可行，刚才找了本细胞生物学教材研究了下减数分 ...

你先想想时空旅行能不能实现，再想后面的。

macos

特征由先天和后天决定，先天一样情况下，也要后天共同成长容易相同，新档复刻双胞胎没那么容易，但多像个几成没问题
你的女儿有很大几率和你妈像，多次繁殖后有很大几率只剩下你妈 的基因

—— 来自 HUAWEI KKG-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sacodina

还是先报警吧

沧兰殇

按照高中生物知识理论上是可以，细胞质DNA来自于母方，如果能做到精子卵细胞内保留的染色体和当初生女儿时一样，理论上细胞核内DNA也是一样的，当然要排除基因重组，染色体变异等情况

还有一个会影响后代性状，就是甲基化，乙酰化
根据从小到大的生活状态，有的基因表达的多，有的基因表达的少甚至不表达，会导致相应的基因被甲基化，甲基化的基因表达受到抑制，而这个甲基化可以遗传给后代，让后代从出生相应基因就被甲基化，不会表现出来

mishidexieyu

一代内乱伦概率都这样了
那一个族群里出现他和某个祖先一模一样的概率是不是无限逼近于0

团结奋进碇真嗣

亿万年 发表于 2023-11-28 01:55
分享一个身边生物学，我朋友的女儿长得特别像她婆婆，感觉像是她婆婆直接生的。 ...

别问，万一真是呢

Iphigenie

杂合子自交都会性状分离，标题这样的当然不太可能生下一样的。并不是完全不可能，但是可能性非常非常小
高中生物就会讲基因分离和基因自由组合，而这两条是建立在减数分裂和精卵结合的原理上的。
我不严谨地说一说啊，人类有二十三对染色体，精子中有每对染色体其中一条，所以你要父亲提供相同的遗传因子，先假设每对染色体中的两条染色体并不完全相同，那理论上与女儿的染色体中来自父亲的染色体一样的排列的概率是1/2^23即1/8388608。就当人类男性一次性能产生5亿精子吧，那么符合条件的精子是60条左右。但除了染色体自由排列的考虑，还有另一个情况是，减数分裂阶段，姐妹染色单体会发生同源片段的交换，打个比方就像两棵树在同一位置截取枝条，交换嫁接一样，所以这个60条也通常保不住
而且基因的表达受到遗传和环境两方面的影响，即使有相同的遗传物质，依然很难保证标题中的后代会长得和女儿一模一样
可我要说了，还有个非常极端的情况，可以让标题上的情况尽量实现
即亲代P中父本的基因型为常染色体的完全纯合子（这样就摆脱了杂合子后代会出现的性状分离现象），母本同样是常染色体的完全纯合子，同时一对性染色体中的X的染色体与父本的X染色体完全相同。这样假如忽略突变的可能，他们就能生下纯合子后代。这种情况下生下的子代F1中的女性个体和母本的基因型是完全一样的。那么子代F1中的女性个体作为母本，再和亲代P中父本结合，依旧不考虑突变的话，生下的子代F2中的女性个体会拥有与F1中女性和P中母本个体相同的遗传物质，那就实现了标题的情况
不过完全纯合子……嗯，毕竟是人类，没办法用秋水仙素，怎么做呢……

cleverfox

女神アイギス 发表于 2023-11-28 06:49
体细胞克隆的话端粒必然更少吧

胚胎里端粒能自动修复的

ozymandias

Evelynn 发表于 2023-11-28 01:35
不如亲兄弟姐妹能生出自己的父母吗？

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

有极低概率生出母亲，不可能生出父亲

ardito

riczxc 发表于 2023-11-28 01:35
说回来，克隆人有什么伦理&#x9 ...

克隆成功率很低，羊好像就用了几十个胚胎和孕母，狗一百多个，人类就更不好说要多少了，而且“失败”个体也不限于胚胎阶段，还会生出来之后时间不定的夭折