翻了下沙加开拓者2的设定集给我惊呆了

bwsusaga · 发表于 2023-11-11 13:57

开拓者一代其实整个世界观设计也非常的有魅力，
可惜被仓促的开发周期给毁了。虽然玩起来仍然很好玩。

Leliel · 发表于 2023-11-11 14:03

想看看，这设定集哪里能下载

武神吕布 · 发表于 2023-11-11 16:52

这作是我saga的入坑作。当游戏玩肯定是有问题的，人总是死来死去的，肯定不爽。
但是剧情真的好棒。我记得当时的声音就是剧情最好的沙加。

end的话，我忘了在哪看到的。战胜伪古斯塔夫后那一大段，更像是真正的end；打卵打最终boss，玩家玩游戏的end。
当年刚出游戏没攻略瞎打，卡在这守8回合的剧情战，没看到end。

前些年模拟器彻底打一遍，查攻略发现这游戏太反直觉了。男二第一个迷宫竟然能把所有的灯泡闪出来，第二个迷宫想法杀鸟刷装备，后面一路平趟。整一个十里坡剑神玩法。
当年SQUARE这几连，狒狒8开拓者2LOM，直接让我从轻度玩家变成重度玩家。

fxz1986 · 发表于 2023-11-11 16:56

以前的企划几十上百张A4稿子。

joker8023 · 发表于 2023-11-11 22:13

当年的史克威尔，回不来辣！！！！！！！！！！

Meltina · 发表于 2023-11-11 22:26

厨具战士发表于 2023-11-11 01:06
这游戏很让人一言难尽。画面实在是好（当年感觉就是在画册中冒险！），剧情设想的也很宏大，但系统和实际表 ...

你可能是记错了，最终打蛋应该是在一个类似宇宙空间打的，还挺带感的，打完的结局才回到草原上插剑，最后著名那一幕插蛋才是在草原上
个人觉得最终战到结局还是不错的（比起前面有些剧情那些三言两语来说，不过惜墨如金也是河津特色）

acejoe · 发表于 2023-11-11 22:28

当年没那个制作能力，只能设定集里加信息量了。
都流行干这个

Meltina · 发表于 2023-11-11 22:46

kimmmmmm 发表于 2023-11-11 06:29
前面不好好刷，最后没有悟出大范围的连锁技最终boss是不可能打得过的，但是如果你前面刷刷刷，很有可能lp ...

其实没有这回事的，首先刷刷刷跟LP没有关系，每一段剧情开始LP都会回满的。而且你前面刷就是把技能和装备流传下来，但如果只要通关，其实根本无所谓，刷到什么技能都可以通关。

蛋没有想象中难打，我最近一次通关（几年前），都是随便选了些三连携的搭配就能无脑打过。蛋最麻烦是其中两个形态的削LP和石化技能，但可以通过最终迷宫留下两个人来预防，只要通关是很简单的。要打完全体才要前面做些准备，有几个剧情要特意收集防上面两个形态的装备就没问题。

其实我一直觉得沙加的boss说难都是因为信息不发达的年代的原因，只要了解了机制，就没有一定要悟出什么什么技能才能打过的说法，比如RS2的七英雄也是如此

Meltina · 发表于 2023-11-11 22:49

本帖最后由 Meltina 于 2023-11-12 23:17 编辑

Niu 发表于 2023-11-11 07:11
需要刷的只有綠毛妹的那個最終隊伍。最終迷宮前也有自由地圖給玩家刷，不怕LP問題。技能刷完後再去最終迷 ...

没错，只有最终队伍那四个人可以练一下，而且有大概三还是四个剧本给你练。但其实不练也能打过。对了，我这次是连魂歌都没闪出来就通关了，在火魔将那里闪了几次都没出，懒得闪了。如果闪出来了应该会更轻松。

我觉得这游戏几乎没有养成一说，前面90%游戏时间基本就是个AVG。前面的世代只有收集装备比较重要。人物能力完全不继承，连大决战重新加入的威尔能力都是新的(此处依下述回复提醒修正：应该是有关联但会被年龄修正影响导致差别）。感想：以我上次玩的经验，此前章节练的威尔到了最终章回归的时候能力像个新人，由于已经80多岁所以能力下降了很多。作为唯一一个前面练了最终战能出场的人，河津真的也不肯放过玩家啊。

Licheus · 发表于 2023-11-11 23:23

设定比剧本好写多了，就这么简单。

武神吕布 · 发表于 2023-11-11 23:33

Meltina 发表于 2023-11-11 22:49
没错，只有最终队伍那四个人可以练一下，而且有大概三还是四个剧本给你练。但其实不练也能打过。对了，我 ...

同一人物能力是继承的。
我记得在jinhaoyi给的日站里，写的40岁还是45岁是人物能力巅峰，HP最高。
我曾经试过把16岁威尔HP改成999，40多岁剧本他登场时HP破千，1100多。最后这个剧本，90多岁的威尔仍旧有900多HP。
WP也继承，而且上限是255。中年登场后，老游戏特有的特色，破表归0。这个能力不修改，刷狠点也能刷到200多。

武器和属性等级我忘了，好像同一人也是继承。

Meltina · 发表于 2023-11-12 00:04

本帖最后由 Meltina 于 2023-11-12 00:06 编辑

武神吕布发表于 2023-11-11 23:33
同一人物能力是继承的。
我记得在jinhaoyi给的日站里，写的40岁还是45岁是人物能力巅峰，HP最高。
我曾经 ...

https://seesaawiki.jp/w/se4753/d/%c7%af%ce%f0

年龄修正是这个表。

同一个人物的能力当然继承，但没几个人能跟你到最后，所以我说只有最后年代的队伍练人有意义。
威尔最后年代归队的问题，如果是按你具体测试过的数据，就应该你的说法是对至少HP和WP是有继承的，差别可能是年龄修正的原因。武器技能我也没有去专门测试了，确实没有力气去研究了。

纯战士 · 发表于 2023-11-12 00:11

这游戏挺好玩的，只不过就是需要对着攻略嘛，错过了就不行了。不过……从这里开始到PS2整个时代，日式RPG不全是这德行么，所以也没啥啊。

Niu · 发表于 2023-11-12 04:58

Meltina 发表于 2023-11-11 06:49
没错，只有最终队伍那四个人可以练一下，而且有大概三还是四个剧本给你练。但其实不练也能打过。对了，我 ...

魂歌是術，不是技。不能閃的。一是用單挑拼湊出來，或是靠不斷使用同系統術來自動修得。我通常在樹海那段就學到了。

kimmmmmm · 发表于 2023-11-12 06:35

本帖最后由 kimmmmmm 于 2023-11-12 06:59 编辑

这游戏可以下载美版攻略书或去gamefaqs(现在已经被墙）找攻略。
我昨天玩了一会汉化版，回忆起当年的游戏体验:上面说的对，不怎么练级也能打到最后，但是对刷刷刷党很不友好，因为好用技能都是后期才有的，虽然可以单挑强制闪（这个当年我手动试了排列组合，实际上不看攻略是不可能悟出新技能的）但是有暴毙风险，而我这种霉逼运气太差不闪灯泡，小兵经常暴击掉lp

kimmmmmm · 发表于 2023-11-12 06:35

编辑

faniod · 发表于 2023-11-12 11:09

lz有兴趣的话其实可以了解一点编剧的知识，有把背景设定写得详尽的能力并不意味着能写好一个故事，做减法比做加法难，要批ff16可以从别的角度批，实际上它的设定指不定也能有主楼那本书那么厚，不影响它烂

Rintani_Yahato · 发表于 2023-11-12 12:07

本帖最后由 Rintani_Yahato 于 2023-11-12 12:10 编辑

faniod 发表于 2023-11-12 11:09
lz有兴趣的话其实可以了解一点编剧的知识，有把背景设定写得详尽的能力并不意味着能写好一个故事，做减法比 ...

我也并没有说过这游戏剧情好是因为设定详细，这些设定光玩游戏也根本体会不到，全都是前置历史
但至少看得出来制作组的历史观是足够正确的，对于人类文明的正常发展过程有充分的掌握，架空概念上设定光是往多了编谁都能做到，然而要符合事实就不容易了，ff16刚开始公布时我看到公国王国共和国帝国被简单粗暴地摆在一起的时候就隐约感觉到这编剧八成就是图个刻板印象，说不定都不熟悉这几种国体的历史意义和存在条件，ff14 3.0也是最后一转共和国，充其量就一个“帝国独裁，共和民主”的表浅认知

ZYP1981 · 发表于 2023-11-12 12:50

光有设定但游戏里体现不出来有啥屁用

faniod · 发表于 2023-11-12 13:45

Rintani_Yahato 发表于 2023-11-12 12:07
我也并没有说过这游戏剧情好是因为设定详细，这些设定光玩游戏也根本体会不到，全都是前置历史
但至少看得 ...

懂你想说的了，设定详细和设定得有理有据还是差别蛮大的

武神吕布 · 发表于 2023-11-12 16:15

kimmmmmm 发表于 2023-11-12 06:35
这游戏可以下载美版攻略书或去gamefaqs(现在已经被墙）找攻略。
我昨天玩了一会汉化版，回忆起当年的游戏体 ...

所以第一个初始迷宫刷啊。各种lv的敌人都有，能闪不同等级的技。包括最强技都能练出来。
不拿剧情需要的阿尼玛剑，可以反复回旅馆补满lp。迷宫还不深，好走。
可以说天然的刷刷刷点。后面再也没有这么好的地方，即使剧情重回这个迷宫，也没有旅馆反复补给。
当时看到日战详尽攻略都惊了，竟然这么玩

HJJSM · 发表于 2023-11-12 18:17

这不是和一些傻逼作家一个吊样么，文章写得不咋地，上来就搞一堆设定

kuarwbwe · 发表于 2023-11-12 19:08

水边井发表于 2023-11-10 23:43
类比托尔金？

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

不如说托尔金以后，所有试图给自己打造史诗感的作品多少都要整点这种东西。
感觉这一套发展到几十年前又形成了一批用小说、影视作品和游戏共同扩展世界观的奇幻和科幻ip。

KOGmk2 · 发表于 2023-11-12 22:16

武神吕布发表于 2023-11-12 16:15
所以第一个初始迷宫刷啊。各种lv的敌人都有，能闪不同等级的技。包括最强技都能练出来。
不拿剧情需要的 ...

这不是SAGA系列的日常么,中前期找个闪度高的目标闪出核心技能......SAGA1的固定点伊芙利特,SAGA2的固定点七英雄,SAGA3的魔贵族之影,SAGAF的沼泽地章鱼(这个有点风险)

Meltina · 发表于 2023-11-12 23:19

是日常，但这个对象居然是第一个迷宫的蓝色僵尸也是系列一绝了。

KOGmk2 · 发表于 2023-11-12 23:38

本帖最后由 KOGmk2 于 2023-11-12 23:45 编辑

Meltina 发表于 2023-11-12 23:19
是日常，但这个对象居然是第一个迷宫的蓝色僵尸也是系列一绝了。

主要还是单挑系统出了问题.......蓝骷髅的闪lv是30,最强技闪度好像有60的?(好久没玩记不太清),这个差距很夸张,SAGA3第一批用来练技能的是魔王殿的龙仔,闪lv24,最难的技能飞天枪也就42差距18/SAGAF1第一批用来练技能是济王古墓的骷髅战士,闪lv26,最强技无月散水45,差距19

结果单挑时蓝骷髅居然有36闪lv,加上技能在单挑时难度下降,这才出现了第一个迷宫出次顶级技能的新鲜事

SAGAF1因为剧情砍得太厉害,中段基本没固定BOSS可打,导致大量消耗6-8WP的技能全部成了废物~~~前面练不出来,等到能练出来的时候最强技也没问题了......小时候因为误以为剑技和铳技一样可以战胜后获得,靠天地二段打完了半妖的BOSS......

yao · 发表于 2023-11-13 02:51

SF2这个游戏，大部份设计都是不错的，每段剧情如果当成一个mini rpg玩就不觉得有多奇怪了。败笔是战斗部分的数值平衡做的不好，物品的掉率也是超低的。

KOGmk2 · 发表于 2023-11-13 10:27

yao 发表于 2023-11-13 02:51
SF2这个游戏，大部份设计都是不错的，每段剧情如果当成一个mini rpg玩就不觉得有多奇怪了。败笔是战斗部分 ...

掉率符合SAGA传统~~~SAGA传统稀有物品掉率就是1/64......刷到你爆炸

102677 · 发表于 2023-11-13 11:00

网页上看的
https://archive.org/details/sagafrontier2perfectworks

传了一份上度盘
链接: https://pan.baidu.com/s/1UFSUabyjR4ZfFzHGukUMgQ?pwd=8ip5 提取码: 8ip5

kimmmmmm · 发表于 2023-11-13 11:00

yao 发表于 2023-11-13 02:51
SF2这个游戏，大部份设计都是不错的，每段剧情如果当成一个mini rpg玩就不觉得有多奇怪了。败笔是战斗部分 ...

感觉像战棋类游戏改的

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

武神吕布 · 发表于 2023-11-13 13:24

KOGmk2 发表于 2023-11-12 22:16
这不是SAGA系列的日常么,中前期找个闪度高的目标闪出核心技能......SAGA1的固定点伊芙利特,SAGA2的固定点 ...

中前期日常，但是开拓者2是第一个迷宫啊。
我后来玩浪漫3第一次也是无攻略瞎打，选莫妮卡开始剧情在吸血鬼伯爵城刷了好久，正好也有无限旅店回lp。
但是每个系最高级的技能是闪不出来的。还因为回合数太多错过了部分剧情。

Niu · 发表于 2023-11-13 13:33

yao 发表于 2023-11-12 10:51
SF2这个游戏，大部份设计都是不错的，每段剧情如果当成一个mini rpg玩就不觉得有多奇怪了。败笔是战斗部分 ...

SF2其實不用刷道具。靠各個劇情迷宮跟屍鬼塔的寶箱寶藏就幾乎能完封EGG。就算是完全體EGG也能把它八成的招式壓到最高300，平均180作右的傷害。剩下的兩成靠獸盾也能處理。SF2其實是戰鬥最人性化的一部SaGa。裝備調整好什麼都不難。重要的裝備劇情迷宮中都拿的到。

alecwong · 发表于 2023-11-13 13:50

戏言学者发表于 2023-11-10 23:30
史克威尔，我的史克威尔

KOGmk2 · 发表于 2023-11-13 14:18

本帖最后由 KOGmk2 于 2023-11-13 14:24 编辑

武神吕布发表于 2023-11-13 13:24
中前期日常，但是开拓者2是第一个迷宫啊。
我后来玩浪漫3第一次也是无攻略瞎打，选莫妮卡开始剧情在吸血 ...

要按这个进度~~~SAGA3开局半小时就可以去巨龙山地找巨龙圭因练出无双三段/SAGAF开局半小时就可以去约克蓝多沼泽找蛇鸡兽练出神速三段突,都是可以用到打穿的技能......

声优 · 发表于 2023-11-13 14:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

北一硝子 · 发表于 2023-11-13 16:42

开拓者2是我PS时代jrpg的白月光，不知什么时候重制上NS

Rintani_Yahato · 发表于 2023-11-13 16:54

北一硝子发表于 2023-11-13 16:42
开拓者2是我PS时代jrpg的白月光，不知什么时候重制上NS

明年

塔尔洛斯 · 发表于 2023-11-13 17:13

的确比起剧情和对白来说设定一大堆词语和历史事件要好写很多。
打通游戏后看设定集想象每一个场景都是怎么设计的，想象了为什么这里地形是这样。怎么演变过来的，都是很有热情的事情。
再者，设定集里能写出地理演化和历史年表就比一票子游戏强了。
设定集里只塞角色/怪兽概述和章节简介，再塞了一个历史年表糊弄过去，看完一遍不会开第二遍的都是绝大多数。
幻想系好就好在他是从头创建一个世界，不是轻小说异世界直接拿DQ FF 中世纪那些大家耳熟能详的世界观直接在上面加上设定就构建好了。从头设计出整个世界的样子就是最精彩的一点啊。
不吃书的设定那可比只会一个一个续作往上面加设定的好太多了，今天推论的东西新作直接来个新点你全白推了那是最气人的。闪2煌魔城明显能看出来有魔王设定，他死活不给你讲。零闪2 黎1三个恶魔相关全给你拆开了，不如写个设定集之后吃书了还能让他们找补。

kabunsan · 发表于 2023-11-13 18:43

超喜欢的游戏，Saga frontier 一代也超棒的！那种气质，氛围，真的是永生难忘

—— 来自 OnePlus PHP110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

KOGmk2 · 发表于 2023-11-13 18:53

本帖最后由 KOGmk2 于 2023-11-13 18:57 编辑

kabunsan 发表于 2023-11-13 18:43
超喜欢的游戏，Saga frontier 一代也超棒的！那种气质，氛围，真的是永生难忘

—— 来自 OnePlus PHP110, ...

SAGAF 1/2都被砍成了碎片,F1尤其惨不忍睹,Lute的主线都被砍没了,Asellus的主线被砍了一大半~~~只剩下了人类线的剧情,半妖线的主要剧情点生命科学研究所变成了练级区,妖魔线的主要剧情第三方案脱出还有妖魔工坊旅行还在ROM里,但是都没做出来,Blue线结局没做完,Emirya线还有几个小剧情在ROM里,也就Red/T260G/Coon的剧情勉强算完成了

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声优声优当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2013-2-5 头像被屏蔽	75^# 发表于 2023-11-13 14:59 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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