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楼主: Piano-Forest

[漫画] 藤本树 短篇新作『再见绘梨 / さよなら絵梨』

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发表于 2022-3-16 21:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-3-16 21:15 编辑

安古兰漫画节,不得不说藤本树在法国也算是有很多拥护者了,从炎拳开始就很受到法国人的拥护

看下来最让人注目的还是“毁灭是有很多种形式的”这句话,想想就觉得可以整个大活。
而且从目前世界作品的趋势来看,总感觉M气质的男性主角或角色越来越多了,每天都能看见新的开大车。
关注了一下才发现藤本树还有一个法国的访谈,麻了,完全看不懂法语。
有兴趣的可以去机翻看一下。

https://www.bfmtv.com/people/ban ... N-202203160112.html

机翻加稍微润色:
藤本树不出面是因为怕死,因为之前有过被威胁的事,而且创作过程中他怕碰见极端粉(毕竟藤本画的玩意很极端)。
还说自己不对任何时事站立场,在漫画中也是如此。
藤野和京本也是藤本树曾经犹豫的漫画家和动画师两条道路。


虽然机翻,但是看起来还是很带劲的。
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发表于 2022-3-28 22:29 | 显示全部楼层
啊,藤本树已经过了砍杀他人的年纪了,大学提前在脑中砍杀了一通,多半不会那么极端了吧。
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发表于 2022-4-3 23:36 来自手机 | 显示全部楼层
好好好,4月11日,我将于7日后复活。
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发表于 2022-4-9 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
lookback初版50w,卖的不咋滴,不过话题度很高,评价和艺术性也挺高的。
可以说是卖好不卖座了。
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发表于 2022-4-9 23:54 来自手机 | 显示全部楼层
白色的120 发表于 2022-4-9 23:33
初版50万还叫卖的不好,你是不是对漫画销量有什么误解

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 12 ...

不是啊,我看o榜就不到8w啊,50w指的是发行量吧。
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发表于 2022-4-10 00:00 来自手机 | 显示全部楼层
cqc1021 发表于 2022-4-9 23:56
这是本周的漫画销量榜,有累计销量。单行本卖50w都只能说不咋地,那只能卖20w的海贼王怎么还不趁早完结了 ...

那我看错了,我的我的
还准备说树先生电锯人是工作,短篇是生活呢,看起来光画短篇也够吃香喝辣了。
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发表于 2022-4-10 23:10 | 显示全部楼层
我超,这次分镜也太,常规又超常规了,而且感觉必须得看台词才能看懂。
这真的他妈不是电影分镜吗。
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发表于 2022-4-10 23:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-10 23:20 编辑

这篇的表情也太细腻了,哈人,怎么能画的这么富有感情的。

感觉这篇的主题是比炎拳更加深入的剖析了藤本树所说的“演技”。
不过生肉啃起来有点累。
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发表于 2022-4-10 23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-10 23:37 编辑

这种故意用电影板的分镜,加上不断强调的摄影记忆,人的印象就由屏幕发生一次又一次的转变。
藤本树对电影的看法实在很奇妙,我感觉在他的认知中,人人都是电影的演员,按着某些莫名的剧本演着想要展示出来的人设,而内心世界难以触摸。

而且这个模糊的手法,实在值得玩味,每一次以为是现实,但是画面一模糊,又是拍摄出来的影片,又一次不知道那边才是现实。
而结局的这个爆炸,又仿佛和第一个影片呼应,导致读者完全摸不清绘梨的存在是真是假,到底绘梨和男主的藏身所是真的爆炸了,还是这又是一段新的影片。

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发表于 2022-4-10 23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-10 23:44 编辑

我是感觉这篇很有搏击俱乐部的风范
可以算是漫画中的搏击俱乐部
越看越觉得绘梨很漂亮,但是她到底致命在哪里,蛇蝎在哪里呢?

我感觉绘梨最致命的地方就是模糊了虚拟与现实的界限,让男主和漫画中的所有人以及读者都深陷在一种虚幻的轮回中,在最后一篇影片中男主还拿出了绳子(我觉得他是想上吊的),这种奇妙的感觉,多阅读几遍会更让人感受到其中的醍醐味。(这致命是对读者而言的吧,把我看的迷迷糊糊的

还是要再说一遍,这篇漫画不看台词完全看不懂了。
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发表于 2022-4-10 23:51 | 显示全部楼层
我敢说这部是藤本树目前所有作品中艺术气息最浓厚的一篇了
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发表于 2022-4-11 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-11 00:11 编辑

虽然跨行业一般不得行,但是这部作品之后,我觉得阿树至少在分镜和编剧这部分上可以参与一下电影制作
稍稍发散一点,在这个时间点推出这么一部突出了现代摄影技术如何塑造对人的刻板印象的漫画,也是非常巧合了
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发表于 2022-4-11 00:46 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-11 00:58 编辑

重新仔仔细细看了一遍,这部漫画真的把虚幻和现实揉捏的一干二净了,不仅包括绘梨和优太老妈极其相似的行为和分镜,还有上映时间线完全错乱的新作电影。

实在是太容易让人迷糊了,但是观看体验没得说,很爽呐,很劲。

这种明明白白的讲故事,炫技的漫画,树味爆棚。
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发表于 2022-4-11 01:15 来自手机 | 显示全部楼层
诶,他妈的藤本树,老子明天还要早起做核酸上课,但是睡不着了。
这主角第一次拍爆炸的时候,那个特效和动作,让我想起了niconico的那些劣质bb剧场的爆炸特效。
然后绘梨的那段海边的分镜和节奏感,太他妈舒畅了。

炫技到仅仅用对话和四格去把控整个漫画的节奏,**畜牲啊。
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发表于 2022-4-11 09:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-11 09:12 编辑

请把这爆炸当成爆炸特效吧。

实际上在这部漫画中,大半时间都是用优太的视角叙事,把主角变成摄影机,主角看啥,读者就看啥,然后又剥离开来把主角变成剧中人物,读者又能从上帝视角看漫画了。但是在这个反复的过程中,剧中和剧外就开始混淆,以至于到最后读者分不清,剧中人物大概也分不清。
藤本树这种对客观主观的强调我还是很喜欢的。
更有趣的是最后一段中,两人在一个房间里,却又看起来不在,仿佛只是通过剪辑手法拼接到一起,两人甚至都没出现在同一画面中,唯一的跨页,如果切页来看,两人都只在半页中出现。
虽然看起来很像是电影版,让人不禁疑惑,这玩意也能算漫画?但是藤本树也清楚这点,所以他画了封面,读者的视觉框一开始就被封面的那部手机限制住了,并且也由此提醒读者,这就是由手机拍摄的,将镜头限制住的漫画,但同时这也是电影。甚至连作品名下的作者名:藤本树,也有着这么一种meta感,连作者本人都成了漫画的一部分,甚至让读者不能好好的分开作品和作者。

这种极其固执的表现和对细节的追求,综合完成了这整部漫画如此迷人的统一,也算是观看藤本树漫画是的一大看点。
其实如果这部作品,只有部分地方出现了这种极其类似电影板的分镜,我觉得也就那样,很多作者都玩过。但是藤本树的固执,固执的在漫画中长时间使用这种四格分镜,让这部漫画完成了一种统一的氛围,完美的和故事融合到一起,实在是厉害,这种魄力和构筑故事的能力,极端的分镜更是一种技巧。

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发表于 2022-4-11 10:14 | 显示全部楼层
藤本树可是会在网上放自己起飞视频的人,堪称社交**。

短篇基本上看不见藤本树发癫,他画短篇向来都是极强的控制力和闭合的故事逻辑,与连载的那种放飞完全不同,再想看炎拳类的,除非等電锯人2可能在jump+上放飞一下,要不然就只能给藤本树灌药了
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发表于 2022-4-11 12:37 | 显示全部楼层
再来几部加强版死格或者那由他大概会更爽一点。

老藤本粉只要藤本树没背叛我的期待我就很高兴了,能画的题材多得是,能画的时间也多得是,但是能好好期待的作者可太少了。
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发表于 2022-4-11 23:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-11 23:34 编辑

我是觉得这部非常棒的,巧妙的三段式三嵌套的结构,非常奇妙,不断上升扩大的叙事配合反复被怀疑存在的剧情。

而且我觉得我完全明白了,藤本树所说的蛇蝎美人:毁灭一切概念/画面的女性。而毁灭也是有很多种方法的。对事物存在的解构,也可以算是一种毁灭

母亲和绘梨利用自己要求男主拍摄的影片,虚幻了男主的存在和自我,让他与现实产生疏离感,被迫牵扯到这两位女性的影响中。在母亲和拯救自己生命的绘梨中,男主被迫站在更低的地位去妥协这一切,将自我完全掩盖在母亲和绘梨的导演下。
而这种极致的虚假,恰好构成了一种虚无的存在,如果一切都是虚假的演技,那就没有存在的意义,其概念/画面也就被消解的一干二净,彻底的毁灭了存在。而男主寻求那种自己的“一丝奇幻”中,那种爆破就是对自我的追寻,绘梨以更细腻的存在曲解了男主的自我表达,将其曲解成无法接受家人逝去的悲痛,也让男主以更长的时间去寻回自己缺失自我的不适感。实在是邪恶!可怕!

越想越觉得这部漫画太精致了。

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发表于 2022-4-12 01:28 来自手机 | 显示全部楼层
外网大好评啊,除此之外像水上和大童澄瞳,还有榎本俊二都是日常夸了,还有一些画师和作曲的,比如lack和匹老板、soraru,甚至我喜欢的av**都在夸。不过感觉在日推上没有像之前lookback一样那么轰动,大概还是题材问题。

但是欧美那边就乐的不行了,我看了很多高赞推特和几个油管博主,都是大赞,mal又跑到读切第一待着了,之前lookback也呆在这个位置上,卖了单行本就被赶跑到漫画里了,要还在第一第二都是藤本树
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发表于 2022-4-13 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-13 10:06 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=Q6ATgHawNKM

之前法国安古兰漫画节的游览视频,最近才放出来,不过是法语的。
但是其中几段分镜稿和终稿展示还是很有意思的,特别是最后的炎拳,突出一个“长门是我”。
一般看这种分镜稿和终稿的差别,很能体会到创作者在其中创作思路和描写重点的变化,我反正非常好奇再见绘梨是出于什么样的想法,才会把分镜设置的这么极端。
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发表于 2022-4-14 23:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-14 23:36 编辑

这玩意大概没人传,可是我也懒得传,不过没啥要看的,也就一些分镜稿值得看而已。
就那么几张,想看的我截个图就差不多了。
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发表于 2022-4-15 18:59 来自手机 | 显示全部楼层
天下至贱 发表于 2022-4-15 18:45
找了下找到个他2020在法国的访谈,我还真没想到韩国电影哭声和冒险时光对他影响挺大的... ...

不记得哪一期的jump,说过最喜欢的电影导演top3是科恩兄弟、宫崎骏、大卫芬奇。
访谈也说很想画像韩国电影一样的漫画,受奉俊昊罗宏镇影响也很深。

只能说他的阅片量让他经受了很多电影的影响,不局限于特定的某些。
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发表于 2022-4-15 20:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-4-15 20:03 编辑

藤本树对自己限制最多的是会话框的心理描写/解说,拟声词,速度线/集中线,这种非常漫画式的手法,但是他要用的时候效果也不差。
这是真正的自缚双手,两个短篇里像束缚到这种程度的感觉很明显,最近的这篇更是把日漫的分镜都抛弃了一些,但是也不会说他不会日漫分镜才不画。

他目前的创作状态就有点“回归”的感觉,仿佛在尽力总结和思考自己的创作思路。

我觉得效果还是要看今年夏天的电锯人2,或许藤本树还能再进一步。
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发表于 2022-6-19 23:12 | 显示全部楼层
我个人是觉得比上次蓦然回首的单行本封面好的,一眼就能看出这个漫画最核心的主旨。
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发表于 2022-7-4 00:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-7-4 00:46 编辑

远田可是资深助手,从炎拳一直助手到现在,不过这篇大概是有意识的在模仿藤本树的画风。

这种正常长度的短篇看起来就没那么震撼了(说是正常不过其实有点太短了吧!这不是周刊连载的量吗),比较像个正常人随性、随便。内容也没啥好说的,很杂烩,啥都掺了一些,但是主要话题大概还是对大众扭曲自我表达的不满。

正好随便看看等凌晨两点半看电锯人有没有新消息。
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发表于 2022-7-4 02:23 来自手机 | 显示全部楼层

草,记歪时间了,睡觉睡觉
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发表于 2022-7-4 13:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山玖公 于 2022-7-4 13:47 编辑

按藤本自己的说法,这篇只能算是他和助手团之间不为人知的一大堆分镜稿和点子之中无关紧要的一个分镜稿。
不得不考虑,选择在这个时候唯独把这篇发出来是意有所指。在这个基础上也就很难去单纯的欣赏故事,而不去揣测作者本人的思路。

虽然整篇作品都在告诉读者,不要过度解读、也不要擅自期待,但是估计连藤本树也很难说清楚ふつー(普通的)这到底是什么样的标准。就如同他在电锯人第一部的末尾点出的:追求“普通”的电次一直也不清楚“普通”是什么样的。

我觉得藤本树比起想让读者不要过度解读,更希望让读者,不要太过于期待在他的漫画中看到读者自己想要看到的东西,去妄想出“自己的藤本树”和去期待想要的发展,“随性、普通的看/听”就行了。同时,若真的有人能从细节中挖掘出什么藤本树本人的真实想法,藤本树也能坦然接受并且承认。

简单的说整篇漫画最后的观点可能是:别造假药!
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发表于 2022-7-4 16:33 | 显示全部楼层


右图是沙村的青春じゃんじゃかじゃかじゃか(国内译名:青春交响曲,收录在沙村广明短篇集SISTER GENERATOR中)
虽然开头都是送曲子,不过内容完全不一样就是了,仿佛看见了两个时代的碰撞

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