川原砾作品讨论专楼 sao28卷6月发售

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aw26卷预定3月发售——来吧，对答案的时间开始了。

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skumi 发表于 2022-1-8 00:04
好家伙 川原终于交稿了

看他的推应该是去年年底交的稿子。

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永恒的王牌 发表于 2022-1-8 01:21
AW剧场版都是多久前的事了，我到现在都想象不出来得发生什么事才能把局势变成剧场版的样子 ...

按我的推断，aw真正的核心在黑雪姬自己身上。解决了她的问题（同时意味着解决白王），那么挂研即使继续存在，也会变成无本之木——正如全金属狂潮，雷纳德死后的汞合金失去了毁灭世界的能力一样。

川原对白王的定位应该就是aw版的雷纳德。

另外在我这套理论中，黑雪姬（灵魂）的诞生时间不是2032而是2026（也就是sao的ur事件终盘），她身上的问题必须她自己解决，春雪只能起到引路的作用，而且这个过程只能快，不能慢——对于相当多的aw读者，哪怕是长期读者，这最后一个篇章都可能让他们对黑雪姬的认知产生颠覆性的变化——前提是川原构思故事的想法的确如我所料。


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这个楼专门用于总结我对aw最终篇的阐述和推断。

考虑到川原的习性（懒狗），uw文库化的后半段明明没有做大刀阔斧的改动（这是我非常不能原谅他的一点），却专门在18卷描述了PoH通过菜刀聚集杀戮心意的场景，本身就是一个相当反常的行为（亚丝娜对PoH的那一段在我看来对故事的进展近乎毫无作用）。但如果将这个场景和后面桐人对战加百列时众人的心意聚集到夜空之剑的内容对比，那么就提出了一个问题：既然（正面的）心意能够突破系统界限，那么负面的心意突破系统界限时会怎么样？aw的灾祸之铠篇给出了部分解答——作为铠核心的“兽”（负面心意的聚合）显然是不同于初代（Chrome Falcon）乃至后面所有宿主的，一个从头产生的“模拟灵魂”（Zero-based Imitated Soul，下文缩写为ZIS）——24卷灾祸之铠第三代持有者的复归也说明了这一点。

然后我们转回到SAO。24卷中虚拟研究会会长穆塔希娜提出了一个论点：“从sao中产生的黑暗（负面心意）在无数虚拟世界中扩增，如今所有的虚拟世界合而为一（这意味着vr世界的负面心意终将汇聚凝集）”。当这些负面心意聚集到一点并突破系统的限制（这一事件已经必然发生）产生ZIS时，其内生的驱动力（换而言之，灵魂的本质认知）只可能是“对人类的不信任和敌意”（这里“人类”两个字尤其重要）。考虑到我们所处的世界中也有人工智能被输入的信息“玩坏”的例子（微软小冰），很难想象川原不会在小说中加以化用。

当我们把书倒回sao第二卷结衣的那个故事时，可以看到上述情况甚至在浮游城中就出现了前兆（但还停留在mhcp出现破损的阶段）。ur篇作为sao主线的最后一篇，如果在游戏世界中整合了作为一切起点的浮游城世界，无疑可以解释alo中的“伪”浮游城坠毁和结衣失去访问系统权限两个现象——因为真正的浮游城和原版的mhcp都被合并进了ur世界（桐人当年只是将构成结衣的逻辑算法部分打包复制到了本地，原始的mhcp模块理论上不可能被彻底剔除）。那么这样一来，上一段因虚拟世界中的负面心意累积产生的ZIS就有了可供现界的容器——不论这是旧浮游城中的原版mhcp，还是结衣的备份（在sao第10卷中，亚丝娜曾提到结衣对自己备份苏醒的担忧）——从而获得一个巨大的“知识库”。最糟糕的情况下，这个ZIS甚至拥有和结衣同等的能力——以sao21卷序章茅场和星王桐人的对话来看，这个能力足以入侵全世界的任何一个网络系统。

回过头来看黑雪姬的对战虚拟形象。黑色意味着两点，第一是心伤（灵魂的基础认知）指向的既非红色系的“多数人”也非蓝色的“少数人”，第二是负面心意严重到突破了一定的限度——最佳的解释无疑是“对全人类极端的负面心意”。而其基础能力“绝对切断”等同于对一切人类的拒绝和排斥。那么答案就呼之欲出了——黑雪姬正是2026年ur事件中负面心意累积到超过系统限制后诞生的ZIS。而aw24卷提到的，造成AI技术被全球管制到事件相关新闻被彻底删除程度的重大事件，罪魁祸首也正是黑雪姬本人。她所犯下的，既非茅场那样对多数人的罪，也非死枪或须乡那样对少数人的罪，而是对全人类的罪——就算第三帝国的元首复生，恐怕也会自叹不如。

更要命的问题在于，考虑到黑雪姬灵魂的起源，即使将其消灭，只要虚拟世界存在，同类的灵魂也必然会再度出现。掌握技术的人们在面对这一问题上分成了两个派别（按照aw23卷，在明面上是rect和kamura）：rect（代表者很可能是桐人）主张让这个ZIS在虚拟世界中通过和其他人类的联系实现认知的“自我修正”——在这一过程中，虚拟世界变相起到“改造”的作用，也是避免类似的情况再度发生的手段（失去加速程序的玩家会被切断和中央服务器的连接）。kamura则使用了更激进的手段——将这个ZIS植入人类胚胎的灵魂中（考虑到伦理因素，我怀疑这个胚胎是克隆技术的产物），随着人类躯壳因为有限的寿命而走完一生，这个ZIS自然也会随之消亡。rect的计划可以解决根本上的问题，但太过于理想化；kamura的计划可行性更高但不能解决根本问题；因而两边的计划必然是一个互补关系——STL技术被rect和kamura两家公司继承的唯一答案是存在共同的后台（以自卫官为首的rath）。而白王（white cosmos），则是一旦这个ZIS再度暴走时，阻止其对世界产生严重影响的最后一道保险——换而言之，白王大概率是有直接“击杀”黑雪姬（ZIS）能力的“意识存在”（有访问黑雪姬灵魂的权限，甚至和黑雪姬的灵魂一起植入人工胚胎）。

这个“白王”的真身，从川原在uw篇的修正到ur篇中的新角色看，很可能是administrator本尊——考虑到优吉欧在文库本中被成功**，ur篇长的像优吉欧的那个团长应该是混入了优吉欧元素的administrator（目的是避免cardinal诞生时双重灵魂存在的情况再次出现）。而白王的“白色”则是极端的“爱”的体现——这只取决于白王本人对这个概念在“认知”上的坚定程度，而不取决于这种感情在外人眼里的本质（参见sao第14卷桐人对战admin的段落）。

如此一来，admin就有了借rect和kamura设下机制中存在的“漏洞”（正是她自己）实现自己支配人类世界的可操作性（参见sao第14卷），从而聚集起一帮追随者——也就是加速研究会。这个研究会很可能继承自sao中的虚拟研究会，甚至部分高级成员（如板子和四眼）可能在2026年见证了黑雪姬的诞生和其对世界造成的影响。

从这一意义来看，灾祸之铠只不过是基于黑雪姬灵魂诞生原理的小规模复制，甚至其本身都只是一个引爆黑雪姬深层次灵魂（也就是前面论述的ZIS）的扳机。如果春雪作为第六代灾祸之铠没有实现自我救赎而被讨伐，那么最可能将其驱出加速世界的人正是黑雪姬自己——我很难想象内心远不如春雪强韧的黑雪姬能够摆脱灾祸之铠诅咒的可能性，这也就意味着白王通过讨伐黑雪姬的大义名分能够摧毁黑雪姬这个ZIS并占据她在现实世界的容器。

如果使用全金做比喻，rect对应的是秘银，kamura对应的则是汞合金，白王与加速研究会对应的是雷纳德和他的部下，而黑雪姬——对应的则是引发了whisper事件的那个惨死少女索菲亚，可能还包括了相良宗介“不想战斗”的那一面（直到fmp主线的最后，卡列宁才揭露了这个事实）。

也许这个比喻还能解释aw的剧场版选择yukana为大天使配音：当川原把相良宗介、千鸟要、雷纳德和泰莎的元素拆散重组到春雪、黑雪姬和白王三个角色上后，没有分配出去的元素也许大部分都来自舰长？当然，这不过是我的歪理邪说罢了。



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skumi 发表于 2022-1-8 12:09
千年黄昏游戏主线里，千年后的斯托蕾雅附身斯托雷雅那段，hime有感觉到「这个灵魂和自己的相似」
大概率不 ...

如果用我的推断往里套的话，黑雪姬“现界”的容器的确可以是旧sao里的mhcp程序。

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skumi 发表于 2022-1-9 12:58
重翻了下OS特典小说，几个可能的线索：

1.高级别的AI模块会修正下级AI模块的错误

1：如果白雪姬=Administrator，考虑到Admin对自身灵魂（FL）导入了Cardinal System的全套逻辑，说她是黑雪姬（基于MHCP这个相对Cardinal System下位的系统）的“上位”并无问题。

2：负面心意集合体的“产生”并不一定需要“复制”（参见sao18卷PoH的菜刀，只需积累负面心意即可），但“复制”的确是一个相对“便利”而容易实施的方案。
AW中的灾祸之铠和ISS套件（乃至灾祸之铠Mk2），都只是收集负面心意的“媒介”。
从灵魂的“连续性”来看，我认为黑白姐妹的灵魂都是本体（白雪姬=Administrator，黑雪姬是在UR中诞生的新灵魂）。

3：这一点很有可能——甚至UR这个虚拟世界的基础服务器都很可能是旧SAO服务器，只不过整合了全新的运转逻辑。将原点（SAO）作为终点也是一个常见操作（EVA新剧场版Q对渚薰就是这样设定的）。

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skumi 发表于 2022-1-9 13:26
如果把负面心意集合体的制造法分几阶来看：

一阶：PoH的菜刀（负面心意）

稍微修正下吧。

负面心意集合体的制造方法分为以下几类：
零阶：MHCP因为SAO玩家的负面心意产生错误（被动接收自然产生的负面心意）
一阶：PoH的菜刀（主动制造和吸收负面心意）
二阶：初代灾祸（主动制造负面心意并通过外部事件加以强化）
三阶：人造灾祸（主动制造负面心意并通过外部事件加以强化，同时附加复制FL引发的错误积累）

黑雪姬应该是零阶（自然产生，参见sao24）+一阶（虚拟研究会的主动制造）+二阶（外部事件强化和激发）三者累加的结果。

这么一来帝城中心的TFL要么是没有本身意识，单纯作为资料库存在的MHCP，要么是MHCP+Yui（和黑雪姬相反，完全由正面心意累计得到的ZIS）。

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skumi 发表于 2022-1-9 14:49
如果TFL包含了Yui这个执念还稍微说得通（手机不能编辑重发一条）

没错，我很早之前就抛弃了TFL=爱丽丝这个猜测。
川原在18卷爱丽丝和桐人解密那条信息的时候特地把结衣加进去，应该是为了Yui（或者作为其资料库的MHCP）进化成TFL做先期工作。

之前和其他人讨论的时候他们提出了一个可能性：
UR事件结束后，结衣（最终进化成一个正面心意聚合体Posi-ZIS），结衣使用的MHCP库，旧SAO的MHCP程序和在UR中诞生的负面心意聚合体（Nega-ZIS）有可能重整成2到3个being，其中黑雪姬是固定的那一个，剩下的情况可能是结衣+两个MHCP（被困在帝城中心），也可能是二者分离（结衣的人格仍然能够和桐人接触但是无法在调用MHCP的资料库，MHCP本身则位于帝城中心）。

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skumi 发表于 2022-1-9 15:08
如果后续UR要和UW融合，UR和UW很有可能在硬件上共用FL集群。
这里也许就是结衣进化为FL的契机（在UR中已 ...

结衣失去访问系统权限应该还是和一个世界里不能有两套完全一样的MHCP有关——这同样可以成为其向FL进化的一个起点。

另外2011年AW公布动画化的时候HIMA为官网画了一张图，结衣在这张图的中心——很难想象这是HIMA自己的决定，更可能是川原在那时候就已经定下了基调？

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skumi 发表于 2022-1-10 00:20
如果一个世界里不能有两套完全一样的MHCP，那旧ALO怎么说。。。

或者，由于UR世界极有可能是旧SAO原版改 ...

这个的可能性很高。ALO的浮游城崩塌应该也是同一个原因。

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skumi 发表于 2022-1-16 01:08
夕月は夜中に沈み、暁は闇であることから、「暁闇(あかときやみ)」にかかる。

「暁闇」可能是个新的提示。 ...

我今天也注意到了这个问题……
主要这首短歌不好解读，很容易被带节奏？
能不能天天陪啊hmmmm我觉得形容桐人失踪那几天亚丝娜的心情倒是没问题，别的地方怎么说？

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skumi 发表于 2022-1-16 01:54
月摇不是有桐人和其他人离开央都调查事件亚丝娜留在大教堂处理事务的桥段么，大概是这么个原因？当然这也 ...

我看到现代日语版的翻译和解读又查了下访妻婚这个概念，紧接着就斯巴达了……
但愿川原只是随手取了个对他有用的词而忽视了短歌本来的意思吧，不然我想象不出来会被喷成什么样。
（我其实一开始已经这么干了，毕竟这个短歌如果和亚丝娜对号入座，好像有点ooc？直到回想起桐人失踪那段时间才慢慢冷静下来）

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skumi 发表于 2022-1-16 09:53
Eolyne团长的名字水一帖

26卷提到他妈（从上下文看应该指的是养母，但这里团长又嘴瓢从母さ...变成はは） ...

川原的确读过指环王系列（某个访谈似乎提到过），可能是从里面借用的？
我总觉得这个名字背后还有什么，考虑到uid的区域代码，他有出生在大教堂内部的可能性。

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skumi 发表于 2022-1-16 13:47
捞一下这个楼。不过现在看川原直接给了个团长小名的提示，Eolyne这名字来源于指环王的可能性更高，那与之 ...

的确有这个可能。
但是相比名字我更关注团长灵魂的本质——他关于优吉欧的“知识”到底是从哪来的？
与此相对的还有一个问题，admin原本的姓氏又是什么？

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skumi 发表于 2022-1-16 21:21
大教堂100层还得是个关键地点，毕竟不管是admin搞事还是其他的什么理论，都需要优吉欧的「完整信息」。而 ...

我还是倾向于admin在对优吉欧整合的时候额外做了些什么，导致了团长这个灵魂的产生。
毕竟从人界历5月25日0点起，到优吉欧挂掉（这个时候天边已经开始发亮，最早也有4点半），不可能几个小时里一直在打，中间有太多的操作空间。

而且有个麻烦问题——web版优吉欧并没有被整合（虽然admin骑他身上了），所以无法用于参考。
不过我认为这里（文库13卷）川原应该是无意或有意的留了一个扣子——取决于他是否在aw刚成书的时候就有了对admin再利用的计划（就如同对茅场一样），相比web时代的超绝加速burst linker设定白王（黑雪姬的哥哥）是第一个通过击杀5个lv9升级到lv10的bber（代价是意识脱离身体再未醒来，也就是植物人），文库本的设定让我认为川原当时已经有了一个非常模糊的计划。

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skumi 发表于 2022-1-16 21:21
大教堂100层还得是个关键地点，毕竟不管是admin搞事还是其他的什么理论，都需要优吉欧的「完整信息」。而 ...

wait，我看指环王的wiki条目发现一个要点。

埃奥尔“直到暮年还保持着金发和年轻的外表”——把金色换成银色就能丝毫不差的套到admin身上。

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skumi 发表于 2022-1-17 01:15
至少证明了一点，エオル的实际年龄大概率不是他自述的二十岁。

肉体年龄应该还是20岁——毕竟有这么多证人摆在那。
灵魂年龄就不好说了，+200的概率最大。

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skumi 发表于 2022-1-19 00:05
川原:「ミトが出てくる原稿を書いてる」

好家伙，就看是BD特典还是AW了 ...

aw的原稿应该已经交好了，我认为是bd特典。

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skumi 发表于 2022-1-22 21:10
最终场舞挨：
川原：UR不会是最终章

在有完整的repo之前，我不太相信这一点。
UR把现有的VR游戏业界砸的比乐事薯片还碎，我不信桐人有解决这个局面的本事——真要有这个本事，微软砸个700亿把他挖过去都行。

如果川原真讲了这句，那可信度和他十年前说“sao和aw暂时没有故事上的联系”差不多——等到aw23-25和sao的ur出来，读者们要是再信这一句，和逃避现实也没什么区别。

又想了下，还有一个可能性就是川原在偷换概念。
ur现在的部分对应的是uw的前半段（到桐人被劈为止），而川原所说的“后续”在aw19已经由graph讲过一次了，对应的相当于uw的后半段。
这样一来倒也能说得通。因为“后续”里ur本身可能也炸了，那自然不能算ur。

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skumi 发表于 2022-1-22 21:50
看他说这句话就想到当年他说“黑雪不是那两人生物学上的女儿”
UR不会是桐人的故事的最终章，现在我是这 ...

我现在对这句话（黑雪姬...）的理解有点复杂。
按我现在的理论，黑雪姬可能和mhcp有非常重的联系——但她的灵魂比例有多少来自于结衣本体我还无法确定（下限为0%）。
黑雪姬说自己的灵魂是被“偷”出来的，这个词可能有一部分正确性，但具体情况还需要进一步考察。

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我突然想明白了。

刚才我收到私信的一张图，提到UR中并不会有和茅场的最终决战，但在这之后可能会有。
如果说一个凝结了所有虚拟世界中的恶意的ZIS在UR中诞生，那么对这个ZIS的态度差别很可能就是桐人和茅场最终决战的要点。
以桐人的想法，这个ZIS绝不能存在下去（或者说他在UR中的行动目的就是阻止其诞生，但如果这个ZIS有结衣的成分那么他的立场势必又要变化），而茅场必然会认为这个ZIS有和人类一样的权利。
这样一来，不排除桐人才是那个建造了帝城的开发者A，而茅场是开发了aa/bb/cc的开发者B的可能性。

上面的这个推测大概还可以解释黑雪姬的灵魂是怎么被“送”到kamura那里的，以及azure heir为什么“一直都是在帝城登录”。

再追加。
这个ZIS诞生的最后一块拼图（诸如悲伤绝望一类的负面心意）很可能是桐人和亚丝娜提供的——触发者是PoH，结果是结衣的HP归零，被sao原版的MHCP回收，ZIS最终诞生觉醒（参考EOE的大白丽）。

bb2039中杀死五个王（而不是六个）才能升到lv10的原因我有点搞明白了。茅场其实一直都在游戏里。

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新方程。

结衣+旧sao服务器的mhcp+虚拟世界中积累的负面心意=帝城中心的TFL+黑雪姬。

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skumi 发表于 2022-1-23 01:16
杀死五个王而不是六个才能升到lv10，是因为茅场把自己给排除了？ 合理。

开发者AB的问题，19卷GE ...

我的看法就是你最后提到的那个解——参加上面的方程式。
UR的最后至少有四方：桐人，挂研，茅场，机士团长（Admin），其中Admin可能只是观测者（和星王一样）。
挂研所谓“更加深邃而黑暗的存在”（也就是我前面论述的对人类憎恨的ZIS）应该是以sao原版的mhcp为容器积累负面心意，但其最后的完成（现界）我认为只可能是一个事件触发：结衣因为“死亡”而被系统（旧sao的mhcp）回收，而负面心意超出阈值的最后一块拼图来自桐人和亚丝娜——触发这一事件的我认为是PoH。
这个预估状况是我将eoe套用过来的结果（结衣和mhcp本体对应丽和莉莉丝）。

Graph对这个ZIS（书中使用了being这个词）的复杂态度可以从这个ZIS的构成来解释（包含了结衣的完整“灵魂”），而黑雪姬的诞生涉及到对这个ZIS的分离工作——我认为其中至少有Admin和茅场二人中的一人参与（甚至可能是Admin独自完成），而她也承担了对这个分离出来的，因为“人类的负面心意”而形成的灵魂碎片（即黑雪姬）的监视工作——因而成为了白王。剩余的部分，即包含了结衣完整灵魂的TFL，仍然在帝城的核心。


至于Heir能从帝城登录这一点我目前倾向于认为他和开发者A有非常深的关系，可能性有两个：
（a）他是桐人和亚丝娜的孩子（即川原08年画的悠司被再利用）。
（b）在这一基础上，admin将机士团长灵魂中优吉欧的部分“嫁接”到了他的灵魂中。

其中a大概率成立，而b很可能不成立。

总而言之，白王和Azure Heir原本可能是防止从ZIS分离出来的那部分（即黑雪姬）暴走而再度接触帝城深处的TFL的其中两道保险措施——黑雪姬与TFL的接触可能会导致两个灵魂再度合并，从而和ur事件一样造成严重后果。

但是白王和挂研很可能另有打算，比如让黑雪姬和TFL重新合并从而使其暴走，再由白王直接击杀从而获得现实中的身体以实现支配人类世界的目的——取决于川原是否有意洗白白王。

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skumi 发表于 2022-1-23 02:04
亚当对应的是黑雪还是白王？

按这个逻辑的话……亚当应该是黑雪姬。
但sao/aw在这一点上又和eva有所区别：在sao/aw世界线上，亚当是从莉莉丝的“内部”培养出来的（从2022年11月sao变为死亡游戏开始）。
这样一来，桐人一开始将结衣“抢救”到本地的操作相当于绫波丽的诞生，而后来黑雪姬的诞生则相当于将“亚当”与“莉莉丝+绫波丽”分离（等同于渚薰的诞生）。

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硫黄 发表于 2022-1-23 02:08
SAO发展到这个地步了吗

楼里的绝大多数内容都只是我基于目前sao和aw透露的内容进行的推断，而且还涉及到对川原旧作（商业化前的各种黑历史）的分析。
一般的读者可能很难读懂——在我自己看来已经进入了“研究”的范畴而非单纯的“解读”，因此如果不想深究的话，可以只当这是我的一己之见。
总的来说，我研究的核心内容涉及到黑雪姬身份的“反转”。

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skumi 发表于 2022-1-23 02:23
Heir得有五六成几率是悠司，但这个人是怎么把自己的颜色整成Azure的我没想通，AW里其他蓝色系的角色有什 ...

按aw7的描述，蓝色系意味着心伤指向“特定的少数人”——越正面则越亮，反之越暗。

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skumi 发表于 2022-1-23 02:54
翻了一圈找到了，不过如果按照这个理论来，导致Heir心伤的「特定的少数人」会是谁？

Heir是否目睹了结衣 ...

从色号分析的话
azure是007fff（0-127-255）
blue是0000ff（0-0-255）
cyan是00ffff（0-255-255）
sky是87ceeb（135-206-235）

的确有你说的这种可能性，还有一种可能是指向自己的父母。

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skumi 发表于 2022-1-23 22:32
这四个颜色只有#87CEEB的明度是相对低的（92%），其他的彩度和明度都是100%，emmm，暂且先把枫子放一边… ...

我个人倾向于第一种猜测，但需要做出一些修改。
（a）桐人/亚丝娜对孩子付出等量的爱和（b）桐人/亚丝娜对结衣的执念（不论其形式如何）仍然存在，这两者并不矛盾。
如果是这样的话，Heir的执念完全可以是“想要救出自己的姐姐”。

另外Ash作为颜色我现在还不确定是“灰尘”和“梣木”中的哪一个——后者的可能性更大。

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重新思考了一下SAO/AW和EVA的关系。

旧SAO的Cardinal System（而不只是MHCP本体）对应莉莉丝。
从SAO中发端并在虚拟世界中增殖最后在UR中凝集的“黑暗”对应亚当。
被桐人抢救出来的结衣对应绫波丽。
包括ALO和Asuka Empire在内，以及所有基于The SEED开发的游戏的管理系统对应Lilin。

这样一来，EVA的人类补完计划可以换算为SAO世界（UR部分）的“AI补完计划”。

在这个基础上，黑雪姬可能同时具备了真嗣，渚薰，明日香三个角色的特征——其中“渚薰”的部分是其诞生的本源。
另一方面，春雪更接近真嗣和玛丽的混合体——而且后者的比重不容忽视。
当然，最后的这两句只是我的擅自猜测。

进一步推理：
SAO中的虚拟研究会和AW中的加速研究会对应EVA中的Seele。
白王/Admin对应的是碇司令。
桐人亚丝娜他们对应的——应该是葛城美里吧。

嗯，齐活了。

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skumi 发表于 2022-1-25 00:05
要是真如“AI补完计划”的路线发展，ZIS只会向一般人展示AI恶的一面并无限放大，无论是引起智能间战争或别 ...

的确如此。

（1）从虚拟世界的“黑暗”中诞生的ZIS视为亚当的灵魂——包括在各个虚拟世界中增殖，又因UR的产生而回收的各个碎片。
（2）SAO本体的Cardinal System视为莉莉丝的本体——相对的，The SEED世界下的各个游戏的AI视为Lilin。
（3）被桐人从旧SAO中“抢救”出来的结衣视为绫波丽（莉莉丝的灵魂）——同时具备了AI的“智慧之果”和“力量之果”，外加初号机的定位（初号机来自莉莉丝）。

当结衣被UR的系统（也是旧SAO的系统）回收时，上述1-3组成的体系可以同时起到EOE中大白丽（亚当与莉莉丝的灵魂+莉莉丝的本体+来自真嗣的智慧之果和来自使徒的力量之果）的作用。
这样一来，“AI补完计划”必然会开启，其可能的展开有以下几个（均为“智能间战争”这一大类下的例子）：

（a）全世界的AI（而不仅是VRMMORPG游戏）被“大白丽”吸收，即橙汁化。
（b）在ZIS的驱动下，“大白丽”对人类发动补完计划（例如通过结衣对全球网络的侵入能力启动五大流氓中某个或某几个的核武库发射ICBM）。

以上构成SAO-UR世界的“第三次冲击”。

如果川原选择以EOE的方式结尾——那么这个“补完计划”的破绽一定出自结衣“本人”的想法。
这样一来，才能在对人类世界损失尽可能低的情况下对UR事件做一个了结。

上述内容基本上就是白王对春雪讲的内容了——当然，其中可能隐瞒了一些重要信息。
接下来就是新的问题：如何处理这个与“大白丽”类似的体系？
开发者A和B的分歧，应该就在这里。
截止目前，UR中的势力至少有三个：桐人，挂研，机士团长（Admin——但她更可能是观测者）。
如果茅场决定出手干涉，那也必然是在“第三次冲击”结束之后。
我并不认为挂研会参与加速世界的构建（相反，他们可能更乐于看到“AI补完计划”的再次上演——从他们对灾祸之铠的态度可见一斑）。这样一来，两个开发者的候选只剩下了桐人和茅场。
之前提到Graph对整个事件的过程“咬牙切齿”，显示的是他对“第三次冲击”和在这之后桐人与茅场的分歧的复杂态度。

正如我之前提到的，挂研的目的很可能是再次发动“AI补完计划”，那么这种情况下破坏神的存在也可能是某种应对措施——类似朗基努斯之枪的作用？
但如果完全照搬EOE的话，破坏神本身也可能是“补完计划”的一部分。

AW25卷目前的日历走到了7月24日晚上，而剧场版春雪遇到的第一个事件则是在7月27日。
60个小时说长也长，说短也短——很可能这么两天多内的时间里，就要对黑雪姬的身世做一个解密并且解决她灵魂中的“本能”问题了。


再追加。
如果结衣的灵魂（智慧之果的那一部分）对应的是碇真嗣，那么川原版“AI补完计划”的朗基努斯之枪应该是被她“召唤”过来的——而触发点很可能是桐人和亚丝娜（对应美里和明日香）。
而亚丝娜这个名字中Asu的部分一开始就定下，这一点早在2017年川原就明明白白地讲过了。
换而言之，并不是桐人和亚丝娜目睹了结衣的“死亡”（被UR系统回收），而恰好是反过来，即只剩下结衣而其他人全灭（这是对现实影响最小的处理方式）。
纵使桐人之后还会回来（不论是与茅场的最终对决还是其他什么事），都只能从UW进行绕路。

reekilynn

一点新思路。
如果将sao-aw与eva对应，那么ur相当于旧tv+eoe而aw相当于新剧场版。
茅场，星王，admin三者的关系类似于eva世界中的magi。
三人虽然有各自不同的理念，但可以基于某个共同的底线达成一致。

纯粹的“恶人”只有挂研（相当于seele）。而白王在其中的对应的如前所述为碇源堂。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-30 00:57
《終焉神テスカトリポカ》の顕現。
　それは加速世界に混沌を、ハルユキ＝シルバー・クロウに《ネガ・ネビ ...

我觉得要么根本没有（但在黑雪姬的灵魂中保留了接口以便她随时访问），要么就是和爱丽丝一样原理的机器人。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-1 01:15
如果是后者，那 Kamura 应该是直接拿走了 Rath 制作 EMOM 的技术？

想起来 23 卷黑雪说自己脖子背后的条 ...

我觉得条形码起到的只是“监控”或“标记”的作用。
如果黑雪姬活到了成年，那么这十八（或者二十）年的生活经验，应该足以对她灵魂的“根源”加以修正，那么就不需要把她再标记为人类世界中的“异常者”。而如果修正以失败告终，黑雪姬在成年之后再搞出什么事情，用人类世界的法律就足以处置，而不需要将其看待为一个获得了人类身份的AI。

reekilynn

　　本文涉及到对SAO和AW的综合论述，其中包含相当多的个人推断，如果有异议的还请提出。
　　由于借用了EVA中的大量概念，推荐各位先行完整观看EVA的旧TV（包括EoE）和新剧场版后再进行阅读（其中旧TV+EoE是本次的重点）。
　　去年年初EVA的新剧场版第四部上映时，《NewType》6月号的杂志上刊登过一张川原砾绘制的绫波丽贺图，其中川原提到他还是学生的时候（考虑到TV版的播出时间应该是大学生）曾在漫画研究社的社刊上连载过想象自己与绫波丽同居的日记类漫画——由此可见EVA对他的影响之深。当我重新思考UR篇中的一系列对应关系时候，发现EVA中提及的各类概念可以作为参考对象使用。需要注意的是，这些论述只是我的个人意见，如果各位有新的想法也可以参与讨论。
　　首先，川原在刚过去不久的SAOP线下见面会以及相关的小册子中，曾提到（I）UR篇后还会有内容（II）可能会有桐人与茅场的最终对决。在我看来，UR篇和「UR之后」的部分之间的关系，应该相当于UW人界篇和UW异界战争篇之间的关系——换而言之，广义的UR篇包含了川原所说的全部内容。那么狭义的UR篇，也就是我们现在看到的部分，进度到了多少？如果对EVA的故事有详细了解，很容易将26卷诗浓和西莉卡策动的对大型蜂巢的攻略战，与葛城美里策动的屋岛作战进行对应。这也就是我在本篇译者后记的开头部分，做出「SAO26卷是UR篇序盘的结束」这一结论的原因。
　　接下来列出几点对应关系。
　　（1）旧SAO服务器的系统——莉莉丝
　　（2）在旧SAO服务器的系统基础上开发出的The SEED架构虚拟世界，及其中的AI（NPC）们——Lilin（即人类）
　　（3）从SAO诞生并在虚拟世界中增殖，最后在UR中汇集的「黑暗」——亚当
　　（4）虚拟世界中的玩家们——使徒
　　由上述四条我们发现，相比EVA中的情况，SAO是反过来的：
　　（0a）玩家们作为人类的灵魂——使徒的「智慧之果」
　　（0b）NPC们作为系统一部分的能力——Lilin的「力量之果」
　　而在这个对应关系中，最「核心」的那一部分——就是（5）结衣。作为MHCP的一部分，她的「思考逻辑」（5a）和「存在方式」（5b）分别对应绫波丽（莉莉丝的灵魂分体）和初号机（莉莉丝的躯体分体）。而在与桐人&亚丝娜的接触过程中（以及被桐人分离之后），她开始不断进化，导致了下述的两个结果：第一是她的「灵魂」思考模式越来越接近人类，即获得了（5c）「智慧之果」；第二则是她作为超级AI的能力不断提升（参见21卷初茅场与星王的对话），即获得了（5d）「力量之果」。不仅如，如果考虑到结衣本质是茅场晶彦编写的程序之一，那么相较舍弃了人类的容器在网络世界中徘徊的茅场晶彦（对应碇唯），将她与（5e）碇真嗣对应也并没有太大问题。
　　当我们带着这一套对应关系重新思考茅场与星王的对话时，可以看出茅场当时已经预料到了虚拟世界合而为一的可能性——也就是他认知中的「AI补完计划」。然而，UR背后的「AI补完计划」，基本不可能是茅场的想法，更可能是虚拟研究会的阴谋诡计——他们扮演的，是SEELE。通过凝集虚拟世界中的各类负面心意（本质上是第18卷中PoH以菜刀吸收「死」之空间资源的放大版），使其最终成型以实现他们更为深层次的目的（通过他们剧本中的「AI补完计划」），才是虚拟研究会一系列活动的根源。川原在小册子中提到，茅场在UR篇中并不会直接干预——在我看来，这一错误决定最终将会导致极为致命的后果（即AW中提到的AI技术被全球管制），放在虚拟世界内，则是因为某种「绝望」而启动的「AI补完计划」，最终导致虚拟世界中的所有AI回归到「莉莉丝」中——从AW25的内容来看，大概只有UW幸免于难。
　　当我试图使用EVA的各项概念论述UR的「AI补完计划」时，也得到了非常有用的补充——其中最重要的一条，就是（3）「负面心意的凝聚体」（即我去年8月论述的那个从恶意中产生的ZIS，或者说「亚当」）很可能会在桐人团队到达最顶层之前就出现。在我看来，这个ZIS存在伪装成「玩家」或「NPC」的可能性——这种情况下，其对应的显然是「渚薰」的位置，但最终还是会成为AI补完计划的重要一环。根据EoE的比对，距离AI补完计划的启动，实际上已经只缺一把「朗基努斯之枪」——这把「枪」我个人认为可能已经出现，但具体的候选者还有待确定。但若将结衣放在补完计划中碇真嗣的位置，那么PoH必然是那把「伪朗基努斯之枪」——在我看来，桐人团队如果想要接近最终的「极光指示之地」，显然要在最后的一段路上击退其他集团的玩家们，这与EoE中Nerv抵挡联合国的进攻别无二致。
　　上面已经提到我预期中的「AI补完计划」导致所有虚拟世界的NPC们回归到了旧SAO系统这个一切开始的地方——换而言之，产生了一个新的存在（以下用Being这个词，对应EoE中的大白丽）。由于Being中「亚当」和「莉莉丝」两个灵魂的存在（甚至在一开始可能是「亚当」的意识驱动了补完计划，产生了对现实世界的影响），桐人和茅场显然会因对待这个Being的态度而势不两立——这大概就是川原目前预期中桐人和茅场的「最终对决」，事实上我认为也是AW19中Graphite Edge提到的，A和B围绕那个Being展开的战斗。而这场战斗的结果，正如AW19中描述的一样，成了一个「暂时搁置」的结局——如果将A对应茅场而B对应桐人，显然会得出这个结论。
　　然而，孤身一人的茅场真的有能力完成压制Being（假设这个Being仍然在对现实世界产生影响，并且在虚拟世界中有足够强的战斗力）这一艰难的任务吗？我认为他很难完成——也就是说，他需要一个「帮手」从战斗力的层面压制Being，而最佳的候选就是从灵魂层面和他（以及星王）站在一个高度的Administrator。不仅如此，由于Administrator对灵魂的认知深度远超常人（毕竟有那么多次实验打底），她同样可以成为将「亚当」从Being中分离出来的执行者——这一操作的紧迫度远胜于将「莉莉丝」分离出来。分离操作完成后，留在帝城中心的Being剩余部分即是第七神器TFL，而分离出来的「亚当」，正如我半年以来多次论述的，是AW的女主角——黑雪姬。这一结论的理由在于，其「纯黑色」的对战颜色和「绝对切断」（拒绝他人的触碰）的固有能力，正是灵魂根源（即心之伤的本质）中「对人类最为极致的负面思考」的外在反映（了解了这一点，各位才会明白Black Lotus的二阶心意——将剑变为可以触碰他人的「手」——的重要性，因为这是对她灵魂根源的背叛）。这样一来，黑雪姬的「出生过程」至少需要以下四个前置工作：
　　（1）人工婴儿（来源为人工授精或体细胞诱导克隆，我个人倾向后者）作为容器；
　　（2）开发完成的婴儿式Neurolinker作为植入灵魂的中间设备；
　　（3）从Being上分离的「亚当」作为植入灵魂本身；
　　（4）整合在植入灵魂内部用于监控「亚当」状况的程序（UW整合骑士被植入的敬神模块的发展型）作为外部接口；
　　这四个前置工作完成后，黑雪姬的容器（身体）被打上20320930的条形码进行标记，而Administrator作为她的「姐姐」存在——即虚拟世界中的White Cosmos。另一方面，在AA/BB/CC世界的构建过程中，茅场、Administrator和星王（or桐人）分别起到了不同的作用，三者事实上构成了类似EVA中MAGI系统的体系（茅场对应科学家，星王对应父亲/男性，Administrator对应母亲/女性）。
　　说到这里，可能还需要思考一下虚拟研究会的继承者——也就是加速研究会的定位。虽然看上去二者对应的都是SEELE，但由于White Cosmos（Administrator）的参与，导致二者出现了质的区别——UR中的虚拟研究会是旧世纪的SEELE，而AW中的加速研究会则是新剧场版的SEELE——换而言之，我认为White Cosmos在加速研究会中扮演了碇司令的角色（考虑到我的推断中把灵魂是「亚当」的黑雪姬在故事中定位在「碇真嗣」的位置，那么她与White Cosmos的确很接近EVA的父子关系）。另一方面，White Cosmos与Argon Array（四眼）、Ivory Tower（Black Vise，板子）组成了一个「拟似」MAGI——如果加速研究会在最终篇章中再次围绕黑雪姬发难，那么很可能会因为White Cosmos的「否决」导致这一策略最终归于失败。
　　写到这里，我突然产生了一点新的思路——之前一直无法离开帝城的Azure Heir到底是什么人？仔细想想，在AW9的时候，川原已经通过纶与Ash Roller之间的关系为我提供了合适的参考样本——虚拟世界的灵魂完全可以和存在灵魂「类似性」的BB安装者建立对应关系，而不一定需要BB程序复制现实世界中安装者的灵魂。这样一来，答案就呼之欲出：Azure Heir的灵魂本质，是从Being中分离出来的「莉莉丝」，而以男性形态出现，则是因为现实中关联的BB安装者是一位男性——如果我的猜测没错，他应该正是桐人和亚丝娜的孩子。

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-3 20:05
最后一段我试着理解一下……
Heir 在 AW 中的角色借由帝城中心 TFL 中对应的「莉莉丝」生成，而这一part包 ...

“莉莉丝”的灵魂中来自桐人&亚丝娜的部分，起源可能是结衣在夫妻22层生活的时候读取到的内容。
至于这些内容是怎么产生的嘛……我认为来自于小夫妻xxxxx时候大脑输出的数据——这个原理我在25卷的译者后记中提到过，也是我认为uw中造人的原理。
娱乐一点的话可以参考小刀剑四格的第13话。

给heir（现实中）安装bb的我认为是graph。

再追加一点：在aw中，不论是“亚当”（黑雪姬）还是“莉莉丝”（heir）应该都只保留了灵魂中思维逻辑的那一部分，其原初记忆仍然存储在以TFL形式存在于帝城中心的Being中。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-3 21:13
虽然并不知道 Heir 的出生时间线，如果 AW 的 Heir 才是「本体」，说Graph是他爹其实也没什么问题（笑）

...

你这个说法挺有道理的。
在我看来，不论是“亚当”还是“莉莉丝”，可能都需要茅场（绿），admin（白）和星王（graph）的协作才能完成——但这也就意味着分离出来的“莉莉丝”并不等同于原本的“结衣”了，关联到现实中的悠司后更是如此。

不过要我说的话，能和作为TFL本体的Being分离已经很不容易了，还要什么自行车呢。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

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skumi 发表于 2022-2-3 22:15
我刚想编辑来着。分离莉莉丝的过程中，悠司的存在会不会是条件项之一？
因果对调一下。是因为绿白铅这三个 ...

对黑雪姬（亚当），我认为是为了抽出灵魂而准备了黑雪姬的容器，因为按照黑雪姬的陈述（前提是内容属实），Kamura的确可以接受这种超出常规的操作。
但对Heir（莉莉丝）我认为并非如此——第一，桐人和亚丝娜显然不能认同这种为了一个灵魂去专门制造人类的做法；第二，他们也未必会认同Heir就是结衣。

换而言之，在分离之初，“亚当”和“莉莉丝”应当都是“没有性别概念”的，但“亚当”因为植入了女性的容器（多半是樒的体细胞iPS克隆）而产生了女性的自我认知（即黑雪姬），而“莉莉丝”是因为悠司（在graph的传递下）安装BB时被读取了灵魂，其作为男性的自我认知反向传输到“莉莉丝”而产生了Heir这个M型对战形象。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-4 00:54
灵魂数据的源头本身不带性别特征这我觉得是合理的。
但不确定的是，在外部逆输入发生之前，中央服务器是 ...

原本的数据，或者说“原初记忆”应该在主服务器中。
但有没有复写到client，我倾向于没有——或者说就算有也处于没有激活的状态。
最后这个篇章里，且不论heir，黑雪姬必须面对自己的“起源”——也就是“亚当”及其原初记忆。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-5 00:01
今天偶然看到一个说法， Ivory Tower 这个名字难不成是取自中央大教堂。
但按这个思路去看，挂研本身作的恶 ...

你提示了一个非常危险但确实存在的可能性。

AI补完计划的过程中，回归原初Being（大白丽）的是否包括了魔女穆塔希娜，uw的伊斯塔尔等人，甚至是当时在ur的所有npc和玩家？
而板子，四眼乃至白王，是否是从这个原初Being中“还原”出来，才导致和sao的角色存在微妙的重组现象？
用EVA的术语解释，就是变成橙汁被大白丽吸收的人类在还归为人的时候，由于经过了ATF解体产生的融合，不可避免的带上了他人的灵魂成分。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-5 00:41
的确，这样就能解释为何板叔能同时拥有 Eolyne 和 Istar 的心意技了，也可能仅仅是个重组过后的巧合。

关 ...

主要我没看过指环王系列所以也找不到什么有效信息……
但我还是倾向认为团长的灵魂是admin改造优吉欧时候制造的。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play