[专楼] 游戏王VRAINS

xiangcaihtr

不是我说…这么多人在反驳你，你心里真的没一点逼数吗

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冰原狼

AV第一年风评确实不错啊，番茄泽渡那场也是打牌过程的评价很高（不然也不会上榜），就是结尾番茄强行翻盘恶心了一下

lokifreya

a5前期自创的东西全都是争议很大或者可以直说就是当时就负面评价压倒性的多
动作决斗，ladies&gentleman等等，只有人设还可以，v6是真的土
但4柚4u爆出来的时候，这片子已经是长期的混战无间地狱了
热度靠多重召唤和世界观的噱头，站在ygo这个系列积累的肩膀上的热度
就宝石战妖仙兽隼素良大战那边能高潮一下，a5整体在那块有发挥自己的优点而且有种终于要进正题了的感觉，然后就没有然后了
所谓的剧情回，除了新人物登场卖世界观噱头外，不打牌换来的剧情回，剧情进展有多慢情报量有多低
角色之间频繁交换观众已知的情报来拖时间，变相总集篇，但理由可不是因为没钱
a5的前期热度，是透支ygo系列来的前期热度来的，问题写这玩意儿的人根本没参与过几部ygo
至于编剧刻画人物的水平和对剧情的把控有多差，一部100集起步的长篇动画，第一集就把主角的过去（先不论这过去有多鸡毛蒜皮）轻描淡写全写完之后一直原地打转无病呻吟的，全面崩盘毫无意外，只不过没想到后面能那么弃疗把所有角色都拖下水
刚翻了一下以前的感想，18集的时候我就放弃期待a5对番茄成长描写了，才18集他好像就原地打转了三次了

至于现在的v6，看下来就两字无聊，剧情没啥起伏随便看看，vr世界（因为没钱）画面一点都没体现出来，以后就是个系列影薄作
但至少比a5这个从一开始就拿来主义了多少前作东西受惠那么多然而内里草包不说最后还败了系列名声的玩意儿好

大小白帝

死神狙击手 发表于 2018-2-17 01:08
1：伏笔唯有前后呼应了才是亮点，只能完全唯结果论。光挖坑不填坑什么时候是亮点了？

2：召唤方式多有何亮 ...

长篇作品前期怎么样本来就是看怎么挖坑的，又不是单元剧。前期吸引人这一点gx做不到5ds做不到zexal做不到只有av足够吸引人，至于你早期看衰那是你的事情

良臣没有重谢

大小白帝 发表于 2018-2-17 10:36
长篇作品前期怎么样本来就是看怎么挖坑的，又不是单元剧。前期吸引人这一点gx做不到5ds做不到zexal做不到 ...

话说，ygo这种系列真的需要前期吸引人吗。感觉像5ds和gx这种后期比前期精彩太多的，或者zexal这种奇葩展开的，都要比a5评价高太多。
本来就是只有粉丝才会看的系列了，前期吸引人真的没什么必要吧。

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killng

冰原狼 发表于 2018-02-17 09:30:32
AV第一年风评确实不错啊，番茄泽渡那场也是打牌过程的评价很高（不然也不会上榜），就是结尾番茄强行翻盘恶 ...

那一场是泽度第一集打得实在太好了，好到对泽度本身也是极大的加分和改观。反衬出番茄第二集的动作卡加针对卡翻盘有让人绝对不能接受感觉
而且后来泽度不止没在这个形象上继续发展，反而变成了全败小丑，a5的又一条罪状
。。记得当时网战涌现了一批重坑妖仙，一点都不魂

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killng

死神狙击手 发表于 2018-02-17 03:01:03
我只看了前面六十四集还是多少集来着，最后一集应当是他们从同调次元的监狱里越狱，觉得我实在没办法接受 ...

哦，既然你连一半都没看，那就更没什么可谈的了

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machinaマキナ

良臣没有重谢 发表于 2018-2-17 10:55
话说，ygo这种系列真的需要前期吸引人吗。感觉像5ds和gx这种后期比前期精彩太多的，或者zexal这种奇葩展 ...

任何系列都不会放弃新血液的，而且播放时间变了之后也有“巴利安的坏人！”这种年轻观众增加。

冰原狼

killng 发表于 2018-2-17 10:57
那一场是泽度第一集打得实在太好了，好到对泽度本身也是极大的加分和改观。反衬出番茄第二集的动作卡加针对 ...

泽强天这个角色真的太浪费了，明明丑角有番茄一个就够了（

死神狙击手

killng 发表于 2018-2-17 11:04
哦，既然你连一半都没看，那就更没什么可谈的了

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站不住的是你反驳我的逻辑啊亲。

我细细分析细节的全都是前期的，然后你居然列出了这种驳斥。

你在从整体从后往前谈基础篇没营养。其他人在从看基础篇播放时对它的感受谈曾经期待它的理由
这根本牛头不对马嘴，什么都辩不出来的

而我根本就没有看过后面的，我攻击的整体的部分都是以小见大的。

须知管中窥豹可见一斑既有贬义，也有褒义。至于具体来说，是褒是贬，那是完全唯结果论的判断。然后从结果来说，我的论断错在哪里呢？

凭我的能力，我看第一集就已经闻到臭味，崩溃的迹象我全都有条理的列出来了。能忍到64集已经是我寄托了希望外加想看看新卡，还让我全部吃掉这个臭鸡蛋？我傻了么？

死神狙击手

大小白帝 发表于 2018-2-17 10:36
长篇作品前期怎么样本来就是看怎么挖坑的，又不是单元剧。前期吸引人这一点gx做不到5ds做不到zexal做不到 ...

挖坑不填难道还是亮点了？管中窥豹可见一斑，褒义可以用在我身上，你就尽管去享受贬义吧。

死神狙击手

xiangcaihtr 发表于 2018-2-17 09:22
不是我说…这么多人在反驳你，你心里真的没一点逼数吗

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这都几几年了？还有这种观点横行啊？布鲁诺死得好不成？

诉诸群众（拉丁语：Argumentum ad populum）是一种逻辑谬误、一种社会心理的状态、也是一种宣传的技巧，常被称为“从众”，代表人类害怕在社会中被孤立，因而向社会其他多数靠拢的一种过程。

诉诸群众尚有许多称呼，如诉诸多数（appeal to the majority）、诉诸大数（Argumentum ad numerum）、诉诸民主（appeal to the democracy）、诉诸信念（appeal to belief）、共识谬误（consensus fallacy）、乐队花车谬误（bandwagon fallacy）等等。

人类经常会有一种倾向，去从事或相信其他多数人从事或相信的东西，就是所谓的“从众效应”。为了不让自己在社会中孤立，所以社会个体常常不经思考就选择与大多数人相同的选择，而从众效应就是诉诸群众的谬误和宣传的基础。

英文中的名称为bandwagon（乐队花车），也就是在花车大游行中搭载乐队的花车。参加者只要跳上了这台乐队花车，就能够轻松地享受游行中的音乐，又不用走路，也因此，英文中的“jumping on the bandwagon”（跳上乐队花车）就代表了“进入主流”。

在选举当中经常可以看见从众效应，例如许多选民喜欢将票投给他自己认为（或媒体宣称）比较容易获胜的候选人或政党，而非自己喜欢的，借此提高自己与赢家站在同一边的机会。在台湾，这种效应又被称为“西瓜倚大爿”。

从众效应衍生出谬误，又被称为“从众谬误”“乐队花车谬误”，也就是将许多人或所有人所相信的事情视为真实，例如“大家都这么说，一定不会错”！例如“很多人都有吸烟、喝酒或犯法，因此这些都是对的或不危害健康的”，但实际上并不代表该普遍现象即是符合目前的社会认知或者伦理道德的。

现代科学已有效排除如神、鬼、灵魂、轮回，天堂地狱和来世他生等一切超自然观念。都会传奇，装神弄鬼的宗教传说或民间故事在被广泛科学研究后则被归类为伪科学等，如百慕大三角、洗衣球等。

但许多事实证明，多数或所有人相信的事情，在当下或经过时间的演进，也并不一定是对的事情，比方说，古时候几乎所有人都相信地球是平的，但事实却并非如此。

瞬间少年JUMP

lokifreya 发表于 2018-2-17 10:08
a5前期自创的东西全都是争议很大或者可以直说就是当时就负面评价压倒性的多
动作决斗，ladies&gentleman等 ...

A5前期自创的东西除了动作决斗和番茄口癖之外，不还有4男主4女主设定，灵摆召唤，多方势力火拼，不同以往的女主行动力等等吗？后几个负面评价以当时来看特别多？
热度你说是依靠各种噱头确实没错，但也不是说单单杂合几种召唤法就能聚集这种程度的人气，A5前期，融合同调超量灵摆各自都有拿得出手的OCG展开思路，融合同调的决斗基本都能维持在GX跟5DS的平均水准，超量组部分的决斗构成甚至可以吊打ZEXAL9成9的决斗，即便是灵摆在出了番茄这个败家仔的情况下，妖仙兽EEDDD自家的打法也是滴水不漏
A5第一年的主线推进是慢，能打牌的角色实在太多卡组强度也不差，要统合好难度本来就比前几作高，然而也不是啥事都没做，好歹还交待了角色展现出各自魅力，对于这个角色大于剧情的系列来说不至于裱得这么过分吧，你觉得这种剧情回算变相总集篇，那V6几乎全部的文戏回都是变相总集篇了，像是前三十集那些没打牌的回数，充其量不也就一个A pact就能完事？这可不像A5，揭露了重要新角色，也不像马三角，人家剧情上的水是因为原本档期就是一季，在中期才被临时要求扩充，可以用没钱准备不充分来糊弄过去，V6这种预定就是长篇的，明显剧情拖拉根本无法用这两点来洗地
A5前期的热度前面有人提了，除了靠前作的召唤法之外，还有素隼这两个高人气角色，这两个角色为何人气高，靠的是前作设定？靠的是超量和融合这两种召唤法？显然人设跟剧中表现成分更重吧，然后V6这第一年的热度在哪？频繁的总集篇，BA脸着地跟上集吹比半天的泛用坑圣防，第一个是负面上的热度，后两个争议颇多，并且第三个不也是在利用前作的设定博眼球吗？最后，你说A5刻画角色跟剧情上的把控糟糕，很抱歉，同进度下恰恰好V6的问题更大，V6现阶段剧情有多水不用我多说了，决斗拖拉，主要角色历作同期最少，然后最近两个月的剧本，为了拔高主角，一连牺牲了BA晃哥左轮的塑造，就这么几个人，给的篇幅刻画还是历作目前最多的，然后就这么点完成度，到底哪里看出比A5基础篇好了

luocmlll

死神狙击手 发表于 2018-2-17 01:08
1：伏笔唯有前后呼应了才是亮点，只能完全唯结果论。光挖坑不填坑什么时候是亮点了？

2：召唤方式多有何亮 ...

1.作为一部三年往上的作品第一年埋坑一点问题都没有，或者说埋坑到足够吸引人去看下去就已经做得非常好了，从当时贴吧直播第一年动辄千楼往上的讨论度就证明了当时这些坑对观众有了足够的吸引力，后面没圆回来那是后面编剧水平的问题。唯结果论a5本来就是屎但并不意味着在你看第一年的时候没有可圈可点之处。
2.召唤方式多为何不算亮点，召唤方式多意味着可以提供展开的方式和策略会比单一的召唤方式好很多，不像5ds那种昙花一现的融合，在同等决斗构成水平上每种召唤方式都有着出场就算是说书肯定只比单一召唤方式要好的多，也给玩家更多接近ocg的感觉。
3.动作决斗糟糕么，肯定是的，但是并不代表第一年中决斗中没有优点，当时我也算个ocg玩家，在本家限定的环境中lds三人组，泽度的妖仙当时都打出了这个系列的特色，这点已经非常优秀了，不会像克罗那样下系列里面一些意味不明的bf怪。当时动作决斗是隐患，婊的也是一票，但总的来说第一年还没有毁了基本盘，大家还是期待变好的。
4.我一开始就说了我认为，我给a5评价好的也就第一年。还是那句话，a5是不是屎，是，专楼里面这么多人估计没谁会去说a5整个不是一坨的，拿着全系列最好的资源弄了个这样的东西，还顺带把别的系列粉全恶心了一遍。然而不管是不是噱头，第一年割裂的看做到了一部三年起的动画需要的要求，并且让很大一部分人相信所谓的超越和吹子牌学的出现已经完成了这一年的使命，后面蠢并不代表这一年一无是处。

我爱中国

瞬间少年JUMP 发表于 2018-02-17 12:10:08
A5前期自创的东西除了动作决斗和番茄口癖之外，不还有4男主4女主设定，灵摆召唤，多方势力火拼，不同以往 ...

他对比的是整个a5

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瞬间少年JUMP

我爱中国 发表于 2018-2-17 12:55
他对比的是整个a5

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你确定？他的论调，提出的剧情细节不基本都在第一年出现的吗

大小白帝

良臣没有重谢 发表于 2018-2-17 10:55
话说，ygo这种系列真的需要前期吸引人吗。感觉像5ds和gx这种后期比前期精彩太多的，或者zexal这种奇葩展 ...

评价比av好是因为av后期太烂而不是前期好不重要，谁会不希望前期好

大小白帝

死神狙击手 发表于 2018-2-17 11:47
挖坑不填难道还是亮点了？管中窥豹可见一斑，褒义可以用在我身上，你就尽管去享受贬义吧。 ...

挖坑是亮点，不填是缺点，根本就是两码事。况且你甚至都没看完谈什么不填

死神狙击手

大小白帝 发表于 2018-2-17 13:06
挖坑是亮点，不填是缺点，根本就是两码事。况且你甚至都没看完谈什么不填 ...

伏笔唯有前后呼应才是亮点


难道因为我没有看完，上代务就把那些坑填完了么。神逻辑。

冰原狼

死神狙击手 发表于 2018-02-17 13:12:31
伏笔唯有前后呼应才是亮点


难道因为我没有看完，上代务就把那些坑填完了么。神逻辑。 ...

等等，A5哪里挖坑不填了
填坑填的烂和不填可是两回事，4番4柚的来历、四次元的形成、老番茄和02他家那点破事最后都交代了啊，甚至每个次元的结局都写清楚了：大家被洗脑获得了笑容
这坑填的是很shi，但不代表没填啊

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supergilaboy

我只是想提醒你们一下熟肉出了

godvim

第一年啊，除了弱智的番茄和傻逼的动作卡和神经病一样的乱入决斗之外挺好的啊

第一年只要番茄不出场都挺好看的，隼的两场很好，泽强天上半场很爽快

当然也不能一棍子打死所有番茄的戏份，还是有部分例外


……像是椅子王吊打番茄那战是第一年最好看的一战没有之一，爽飞了，恶心的小丑被胖揍，还有比这更爽的么


同理，屎一样的同调篇也有精彩的翻车王打到番茄头着地那战，不能以偏概全的嗯嗯






正经的说我是在强天一战对这主角彻底失望，对手展现了最好的战术，身为主角，回应的不是旗鼓相当的或是棋高一着的技巧，而是靠夭的连续捡卡，一张就算了还tm连捡五张，你这么牛掰咋不掏出加特林把强天打成筛子更快捷？打个屁牌啊

现在的v6是穷酸，是拖戏，但没有a5那样第一年就把观众当傻子。
a5第一年有亮点吗？有，虽说一颗老鼠屎坏了一锅汤，但番茄身为主角这坨屎他妈比锅子还大，仅有的一些亮点也被它搅进去，变成屎上没消化的残渣了

死神狙击手

luocmlll 发表于 2018-2-17 12:54
1.作为一部三年往上的作品第一年埋坑一点问题都没有，或者说埋坑到足够吸引人去看下去就已经做得非常好了 ...

1：吸引人去看就是好，还是非常好，原来虚假营销都能这样洗了啊？
为什么伏笔需要前后呼应才是亮点？因为这是伏笔的根本意义啊，没有意义的挖坑，我们是这样形容的：想到哪写到哪。

唯结果论，主语是伏笔，结果后面全都是挖坑不填，以结果来说，指证这个不好，问题在哪里？因为他虚假营销吸引到了受害者们所以是好的？？你的角度也太官方了吧？

2：召唤方式多不是亮点，正如召唤方式单一，也不是黑点。

看到设定就期待啥的，是错误的，虽然，我也犯过这种错误。动画，漫画，乃至电影、电视剧，核心，都是故事，和讲故事。当然，好的设定也许可以让故事变得有趣，但具体到arcv上的话，这件事到底没有发生。甚至，四种召唤让整个世界观构筑变得非常可笑。

3：我的原帖里的第三点，并没有限制在第一年，原贴的用词，也没这个打算。。毁了基本盘的指控，我针对整个整体

and，打出了系列的特色，这怎么看都是起码该做到的，做不到的都要被骂，比如最近的淘气仙星。

具体一点的话，就算没有动作决斗，arcv的决斗下限，就我看到的部分的话，是游矢妈的那一集。
具体流程
T1：游矢出2怪
T2：他妈出大怪抢走2怪直击
T3：游矢摇摆出异色眼打死大怪，二怪直击致死
每一个流程都在侮辱观众的智商。

4：孔乙己一点的说法，管中窥豹有两个意思哦。管中窥豹  单纯看是贬义词。意思是只看到一小部分；但是呢，如果换成，管中窥豹可见一斑，或者是，窥一斑而知全豹的话……那就是以小见大，是褒义的；可以说，这是唯结果论的说法。说错了就贬义，说对了就褒义。可我到底是说对了嘛。，所以说，为什么判断错误的，现在来鄙视判断正确的呢，说实话，我很看不懂。

瞬间少年JUMP

良臣没有重谢 发表于 2018-2-17 10:55
话说，ygo这种系列真的需要前期吸引人吗。感觉像5ds和gx这种后期比前期精彩太多的，或者zexal这种奇葩展 ...

GX前期的确不咋样，但是5DS，你回过头看前26集的幸运杯篇，其实做得很不错，短短半年的时间，剧情上从卫星到监狱再到幸运杯，幸运杯8强赛还全都描写出来了，龙印者6人抖出了5个，其中3个还有良好的人物刻画，除此之外还有牛尾冰室这种可圈可点的NPC，决斗构成配乐演出都算是全系列中上水平，总体上要角色有角色，要信息量有信息量，要高潮有高潮，把这半年的故事拎出来甚至都可以独立成篇，并且完全不虚近几年一票大热的原创半年番，比如铁血马三角REC小魔女等等，可以说是非常难得了

死神狙击手

瞬间少年JUMP 发表于 2018-2-17 14:06
GX前期的确不咋样，但是5DS，你回过头看前26集的幸运杯篇，其实做得很不错，短短半年的时间，剧情上从卫 ...

请列举我在哪些地方有【被人打脸非但死不承认，还反过来说别人被驳倒了】

圣人云，吾日三省吾身，我很需要知道我在哪里这么失礼需要反省。

顺便说一句，这也是一个严重的指控。

瞬间少年JUMP

死神狙击手 发表于 2018-2-17 14:09
请列举我在哪些地方有【被人打脸非但死不承认，还反过来说别人被驳倒了】

圣人云，吾日三省吾身，我很需 ...

把你之前搬出来那帖翻一下或者重新爬一下本楼不就知道了？选择性无视别人的回复，然后还自以为其他人能站在你那边，是不是亮点黑点凭什么由你一句话说了算，连个举例都没有就妄下定论，这么明显的地方还看不出来那用你之前的话说就是：学而不思则罔
还有以前种蛋扯皮一堆被人驳回的说法还反复唠嗑，我懒得再翻帖了

死神狙击手

瞬间少年JUMP 发表于 2018-2-17 14:33
把你之前搬出来那帖翻一下或者重新爬一下本楼不就知道了？选择性无视别人的回复，然后还自以为其 ...

re，这是一个很严重的指控，

and，谁主张谁举证。

nor shall be compelled in any criminal case to be a witness against himself

瞬间少年JUMP

我都基本上把原话跟出处都打出来了，这还看不出来？果然是选择性无视，再扯下去也毫无意义

死神狙击手

如果这就叫举证，那冤狱不知道该多少。要证明的不但是说了什么，还得是，我说了。

luocmlll

死神狙击手 发表于 2018-2-17 14:05
1：吸引人去看就是好，还是非常好，原来虚假营销都能这样洗了啊？
为什么伏笔需要前后呼应才是亮点？因为 ...

我说了啊，整部是屎啊，我从一开始就没说不是屎啊，我一直说的是在整部片中每一部分在是整部片中起的作用，挖坑不填，那是可以说想到哪写到哪。你一直站在整部作品的基础上去批第一年，并且第一年的伏笔没收，这是虚假宣传那肯定是对的啊，这一点专楼里没人和你去辩论这个。我的观点一直是把三年的作品分成三部的话，第一年的故事完成了他的使命，让当时的观众有了看下去的欲望，它作为一部长篇这个既定的目标完成了，我的观点是这已经可以了。在第一年播完的时候，大多数人给出的看法还是可以挽救的，或者说剧本出色是纠正这些不足的，不像第二年那样大家都是在看笑话。

召唤方式单一不是黑点，但是召唤方式多多是可以成为亮点的，单一的展开在后面不可避免的会进入一套方式，比如v6的咸鱼界的链接来链接去，多种方式混用做得好是可以更好反应环境的。就设定来说，按第一年51集刚好是番茄被椅子王打死被训的时候，当时绝大部分人还是认为番茄总算成长不会那样小丑了，虽说到头来是低估了两位天才。故事到那里反打牌的，反游戏王的地方主要还是在规则上，还没出现输了靠抢人完成战略目的这种完全反游戏王世界观的东西。


打出了系列的特色，这个是起码做到的基本上游戏王一大部分不会这么做到，因为决斗是服从于剧情的，能在剧情要求下还能打出本家操作是很困难的，能够做到正常做场已经很不易了。
PS，我又没鄙视判断正确的，我的观点一直是a5第一年以后换一个人写，或者说把番茄直接删了这一部至少也能混个平均水平

tedandalice

……居然没人讨论这周的圣防吗！千吹万吹的单卡居然真的是这个！！！！这特么算怎么回事啊！

kerfars

吃海鲜，圣防就算了，go鬼塚还要一脸震惊，然后左轮还要一脸愉悦，什么玩意

良臣没有重谢

tedandalice 发表于 2018-2-17 15:16
……居然没人讨论这周的圣防吗！千吹万吹的单卡居然真的是这个！！！！这特么算怎么回事啊！ ...

上一次打ghostgril大家应该都知道是圣防了吧。b站弹幕反正都注意到了(ygo是b站为数不多的可以开弹幕看的番了)

虽然我没爬楼，但是这个应该已经被聊过了。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

良臣没有重谢

kerfars 发表于 2018-2-17 15:21
吃海鲜，圣防就算了，go鬼塚还要一脸震惊，然后左轮还要一脸愉悦，什么玩意 ...

这是笑点啊，难道你看到圣防没有笑吗

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

tedandalice

良臣没有重谢 发表于 2018-2-17 15:24
上一次打ghostgril大家应该都知道是圣防了吧。b站弹幕反正都注意到了(ygo是b站为数不多的可以开弹 ...

………………我以为只是在刷梗

lokifreya

瞬间少年JUMP 发表于 2018-2-17 12:10
A5前期自创的东西除了动作决斗和番茄口癖之外，不还有4男主4女主设定，灵摆召唤，多方势力火拼，不同以往 ...

l&g不是单指番茄口癖，是他这人打牌的所有方式和态度这一切

不同以往的女主行动力，是以牺牲番茄这个男主在剧中的行动力为前提的
可能是我见过的a5最好笑的优点了

4u4柚，就是用噱头吊胃口，实际的东西根本就没多少
看看复读机的塑造吧，这人和其他几个不一样，相当于是一期的角色
7集出场的屌和一期最后塑造成啥样，应该很明显

a5打牌，前提也是因为只有这一代动画企划允许了不特定一种召唤
是有好的，但更多的是垃圾动作决斗，比例如何可以算一下
z的打牌构成可以说是z最大的缺点了，不要跟z比打牌
v6说书我看也有吹的，虽然我不喜欢

a5第一季从正赛开始到决带笑复读机莫名消失（36级左右）之前
部分配角还是有可取之处的
混战开始后就全都没有了

番茄这个男主的塑造很大负面程度影响了a5的水平（一期的）
可以复习一下前期，不要只挑部分配角的片段，连起来看看
我也不挑刺这些配角有些行动的迷之逻辑了，毕竟这种每代都或多或少有

我的观点应该这么总结：
a5前期的各方面表现，远低于其受惠于整个系列的好处
只谈第一季，后面根本不值得提起

作为一个gx前中期学园篇单集节奏很喜欢的，v6是真的无聊
但不会是看a5一期那种你搞得那么大写的什么玩意儿的感觉
同调次元相当于是去掉了世界观噱头后，写一个单线故事的天才原本的水平
后面两个次元是弃疗了之后的垃圾

kerfars

良臣没有重谢 发表于 2018-2-17 15:25
这是笑点啊，难道你看到圣防没有笑吗

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笑了啊，足足笑了3分钟

绿冰

打过牌的人基本都能猜到圣防符合条件啦，能在对面攻宣后大翻盘的最古典最常见的卡
只是没想到真的是这张卡，而且是货真价实的诱导对面踩坑，圣防在动画里苦逼了那么多年终于大翻身了233