2023.04 新作TV动画『机动战士高达水星的魔女』③号专楼

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 01:11

kangkangsama 发表于 2023-5-8 01:05
你逃避问题的方式让我不适应了

怎么说呢？在肯定完主流观点后，我会尝试从一些比较偏的角度去尝试反向探讨这个问题的方向。在确定了这一话里确认的主线是主角团起来对抗狸妈的pua以后我有会忍不住思考就这么车掉狸妈是否合理，是否应该寻找一个能与她的境遇共存或者说叫互相妥协的视角，你也可以认为这是我的“癫法”。如果你认为这个视角不应该存在，那就依你所见吧。

xwz · 发表于 2023-5-8 01:13

现在最大的问题在于狸猫怎么来的一直捂着不说……

kangkangsama · 发表于 2023-5-8 01:14

HazukiShion 发表于 2023-5-8 01:10
我是顺着他的话说的啊，如果狸妈愿意给狸猫说以前发生的事情，以狸猫现在的情况多少还是能理解的吧？[f:0 ...

主要是狸妈对于以前的事是个什么态度和情绪的确就是个迷，再加上别说仇恨了，狸猫本身就极少展现出负面情绪，能对负面情绪有多少理解能共情多少还是比较令人怀疑的。

molemole · 发表于 2023-5-8 01:15

核心谜题怎么能现在就说，已经藏了十几集了，当然可能下集就会说啦

楚子航智减法 · 发表于 2023-5-8 01:16

回看了一下你米怕是被老太婆算计了，感情让狸猫放弃风灵是老太婆激将，下集老太婆真不抓机会pua吗，快进到只要把米米上传到高达里我们就能永远在一起了！

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 01:18

kangkangsama 发表于 2023-5-8 01:14
主要是狸妈对于以前的事是个什么态度和情绪的确就是个迷，再加上别说仇恨了，狸猫本身就极少展现出负面情 ...

如果上一话成立的话，那就是她用复活艾莉作为压抑仇恨和斗争心的抑制阀。也就是说，只要能像天堂一样许诺她家人团聚的可能，她可以摒弃复仇（起码表面如此）。
这个在我这个反神论病患看来是挺魔怔的。

HGenDs · 发表于 2023-5-8 01:19

理论上来讲米米选总裁的条件就是狸妈别让狸猫掺合进来继续控制她，狸妈要是再**狸猫米米随时可以撂挑子威胁。
然而狸妈到底在想什么还真不好说，米米跟挑染结盟后其实已经骑虎难下了，下集崩溃的狸猫九成是要跟妈妈挂电话的，这时候狸妈直接丢个大的给狸猫也不稀奇。
不如说，从我个人的角度我很希望狸妈能把真相告诉狸猫，哪怕这会让狸猫更加破防，因为如果狸妈不来做这个角色，我真想不到有谁能让狸猫走出现在这个搞不清状况的境地了

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HazukiShion · 发表于 2023-5-8 01:20

kangkangsama 发表于 2023-5-8 01:14
主要是狸妈对于以前的事是个什么态度和情绪的确就是个迷，再加上别说仇恨了，狸猫本身就极少展现出负面情 ...

我是基于狸猫在索菲死亡时的动摇加上妈宝buff来推测的，当然如果你要是觉得这两个理由不足够那就依你的来。

molemole · 发表于 2023-5-8 01:21

下集标题都叫空虚的我们了，狸妈应该会直接告诉狸猫吧

yaneis · 发表于 2023-5-8 01:21

答案是德林！回光返照交代完后再躺回去

娜娜米 · 发表于 2023-5-8 01:23

狸猫到底怎么振作起来还是彻底黑化，战骑到底是谁去开，风灵下次出场是不是全新形象，下集我就想知道这三件事

kangkangsama · 发表于 2023-5-8 01:24

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 01:11
怎么说呢？在肯定完主流观点后，我会尝试从一些比较偏的角度去尝试反向探讨这个问题的方向。在确定了这一 ...

请按照逻辑思考问题
我问的是为什么你会觉得狸猫肯定能理解共情狸猫

这个问题和你怎么看狸妈，我怎么看狸妈没有关系，这是在答非所问。

抛开这个问题就你这段回答来说，至少我个人并不觉得狸妈是一定要被排除的存在，甚至她的魔怔也暂时并没有造成他人的损害的样子，但是她对狸猫的培养方式的确是错误的。否定狸妈对狸猫的教育并不是否定狸妈整个人，也不是期望狸猫彻底否定反抗狸妈，这一点哪怕米米对德林也是一样的。对于这样的父母辈既要面对指明其错误的地方，也认知到其身位父母的部分。（当然德林需要面对当年罪孽的审判）
包括下面你的回复
我觉得让狸妈认识到她的女儿不止只有艾莉也有狸猫这一点至少能带了许些救赎，并不一定要狸妈跟着艾莉一起去他界，甚至艾莉也不是不能留下来。

红茶团子 · 发表于 2023-5-8 01:25

本帖最后由红茶团子于 2023-5-8 01:26 编辑

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 00:14
问题在于米凭什么把狸从普的“复仇”中摘出去？就因为普像个魔怔人狸像个妈宝？
或者更直接点说，为了自 ...

米总不是为了自己的幸福，而是为了狸猫以后能脱离复仇循环做个普通人，现在的狸就是狸妈的复仇工具。至于她自己，知道欠人家血债，按她的想法，无论是躺平任宰，还是和狸妈各凭本事斗，无论结果怎样，跟狸猫之间也就完了，索性来个长痛不如短痛，一了百了了。

kangkangsama · 发表于 2023-5-8 01:26

HazukiShion 发表于 2023-5-8 01:20
我是基于狸猫在索菲死亡时的动摇加上妈宝buff来推测的，当然如果你要是觉得这两个理由不足够那就依你的来 ...

这里最主要的还是妈宝比起buff更像debuff，憧憬的确和理解隔得远，共情需要的是理解，但是狸妈把一切都对狸猫隐藏的做法，狸猫并不想有多了解妈妈的样子。（在狸猫眼中妈妈就是魔法师）

SONSEAFIVE · 发表于 2023-5-8 01:30

这集特意说明风灵没人维修，这点也怪不得新世他们，毕竟实力太单薄了，现在转到杰克特手上必然有团队会维修补强还有研究，以后就是拉克丝送“自由”了另外估计狸猫被狸明卿甩手后，天天上门找米米和风灵，把挑染搞烦了直接来个学校训练机模拟战，然后各种不习惯被吊打，但还是天天来，慢慢在各人帮助下解开心结找到自我吧，最终搞赢挑染见到米米杰克特这种天宇团队和新世地球寮怎么磨合也会是重点吧

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 01:31

kangkangsama 发表于 2023-5-8 01:24
请按照逻辑思考问题
我问的是为什么你会觉得狸猫肯定能理解共情狸猫

因为其他人的立场是相对鲜明的。原本相对中立审慎的米总在得知真相做的第一个选择就是掩盖，她认为如果让狸猫知道就绝对会不由自主的顺从这种魔怔。也许真的像很多人说的那样，只是狸猫远没有前进到那种可以赢得别人的信任的程度吧。狸猫作为无知的关联者在成长的过程中更应该去思考这个问题，补全米总不会在意的部分。当然，你要觉得交给别人去思考又或者干脆不思考也可以，无非在我的观感里差一点罢了，又不是什么大事。

神经脆弱的人 · 发表于 2023-5-8 01:31

SONSEAFIVE 发表于 2023-5-8 01:30
这集特意说明风灵没人维修，这点也怪不得新世他们，毕竟实力太单薄了，现在转到杰克特手上必然有团队会维修 ...

云看片

galgamesh11 · 发表于 2023-5-8 01:32

SONSEAFIVE 发表于 2023-5-8 01:30
这集特意说明风灵没人维修，这点也怪不得新世他们，毕竟实力太单薄了，现在转到杰克特手上必然有团队会维修 ...

那个，风灵是到米的手上，考虑到寂静岭计划肯定是交给狸妈的，其他我就不吐槽了，因为槽点太多了

HGenDs · 发表于 2023-5-8 01:34

还剩八集，不知道狸猫站起来后的光芒能不能治愈我被一季快半以来被狸猫浑然不知外物的处境而郁闷到的心灵

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

cayon · 发表于 2023-5-8 01:35

杰塔克一家：高达是啥？

SONSEAFIVE · 发表于 2023-5-8 01:36

galgamesh11 发表于 2023-5-8 01:32
那个，风灵是到米的手上，考虑到寂静岭计划肯定是交给狸妈的，其他我就不吐槽了，因为槽点太多了 ...

狸妈真的在意风灵早就该安排团队维护了，但是她没有，说明计划重点的是艾莉。米米弄到手上也没地放啊，给到杰克特他们维修不是很正常吗？

HazukiShion · 发表于 2023-5-8 01:37

kangkangsama 发表于 2023-5-8 01:26
这里最主要的还是妈宝比起buff更像debuff，憧憬的确和理解隔得远，共情需要的是理解，但是狸妈把一切都对 ...

那按你的想法来就行了，不用太在意我的看法，权当是疯言疯语就行了。
问题可能还是因为我对于“知道”、“理解”和“共情”的标准与其他人不要一样吧。

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 01:37

红茶团子发表于 2023-5-8 01:25
米总不是为了自己的幸福，而是为了狸猫以后能脱离复仇循环做个普通人，现在的狸就是狸妈的复仇工具。至于 ...

问题是狸猫她就不能带着“无知”去脱离仇恨的循环啊。哪怕只是站在剧外观众的角度，一个成长型主角也总是要成长起来才好说话吧？就算我们假设老娘确实足够魔怔到欠挨西瓜冰了，但老娘这种被阔佬砍全家的遭遇真的适合作为被全盘否定和迫害的反派吗？

character · 发表于 2023-5-8 01:44

接下来大受打击的狸猫肯定要去找妈妈，而她妈肯定要再踩狸猫一脚，只有这样才能确保米米会安安份份去执行寂静零，因为米米和狸妈约好了要给狸猫“自由”

正如不少网友事前猜测的，别看狸妈一副计划通的样子，实际本集前她的处境也很窘迫，如果米米不是爱狸猫爱到明知寂静零是个坑都跳进去，狸妈二十多年的大计可能就功亏一篑了

HazukiShion · 发表于 2023-5-8 01:50

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 01:37
问题是狸猫她就不能带着“无知”去脱离仇恨的循环啊。哪怕只是站在剧外观众的角度，一个成长型主角也总是 ...

可是，米米她，的确不是剧外观众啊……

楚子航智减法 · 发表于 2023-5-8 01:52

很担心狸猫妈追踩一脚转头派黑叔叔过去给狸猫送一个礼物，然后安慰一下她们其实都是为了你好，给你个惊喜，你接下来只要巴拉巴拉，恭喜你狸又回去了（

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 02:00

HazukiShion 发表于 2023-5-8 01:50
可是，米米她，的确不是剧外观众啊……

咱也得看看这几画狸猫的风评，总不能那群不满狸猫成长进度条的都成我的嘴替吧，跟他们无理搅事我压力也很大的。米总的想法好，但真全顺了米总这意思搞会炸的呀。

HGenDs · 发表于 2023-5-8 02:01

想了想还是焦虑，要怪就怪大河内老吊我胃口

第六集四号噶了我以为狸猫可能要面对部分真相成长了，结果粉饰太平了
第七集我以为狸猫发现妈妈骗自己要察觉一点不对劲成长了，结果粉饰太平了
第十二集我以为狸猫拍番茄被米米说了句杀人犯要反思自己成长了，好把这次狸猫确实有点动摇
第十四集狸猫目睹了苏菲的死我以为她终于要面对真相成长了，结果狸猫开始自己骗自己了
现在第十七集对一切涉及核心矛盾的事物都懵懵懂懂的狸猫就这样失去了自己珍视的一切，作为一个主角而言真是惨的不能再惨了

目前狸猫的所有事实上的成长都来自对于自己和米米关系的认知以及高达会社的理念，然而前者现在被米米亲手摧残了一遍，后者被工厂事件和苏菲之死摧残了一遍，而能够帮助狸猫接近核心矛盾的角色几乎全都暂时与狸猫脱钩了，这种心疼又看不到前方的感觉真令人烦躁

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zing223 · 发表于 2023-5-8 02:02

本帖最后由 zing223 于 2023-5-8 02:10 编辑

现在觉得，你水除狸猫外的所有人物动机简单到了一个不可思议的地步。但在人际关系中心影响事情发展的狸猫又没有一个看上去很融贯的人格和行为逻辑，她的动机很难预测...或许你水的剧情有些难猜到下一步发展部分是出于这个构造吧。
其实我还是很喜欢这样的主人公的，因为你水的群像构造（起码部分是，比如挑染和他爹在第二集的互动，雀雀和家里人的视频电话，妮卡和女骑士的谈话之类的镜头，明显跳出主角的视角），也没觉得有什么偏颇。只是你水的群像写的真的不好...

shuilangye · 发表于 2023-5-8 02:05

11集的自闭狸猫还会出现升级版吗？我是真心疼狸猫了，以前在水星被人欺负，一直自闭，好不容易上个学，妈妈骗，姐姐骗，老婆也骗，她不自闭还成长我是一点儿都不信的，根本就不符合常理了

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爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 02:08

HazukiShion 发表于 2023-5-8 01:50
可是，米米她，的确不是剧外观众啊……

按米总的意思走，狸猫最好下一话就被老母怒骂“为你这一犊子几损我女儿艾莉”然后一脚蹬飞，然后哭哭等着被地球佬沙奉先跳毛染姬头四甚至水星人什么的麻利捡走开导或歪导一条龙，最后在米总肉体的引诱下回归米氏大旗，合理干爆发癫老娘，然后接一句“其实她也不想的”打完收工。但真这么玩，不就被老娘上一话“你也想精控斯莱塔”回旋镖提前镖了吗？狸猫应该配在跳出米总的安排后拿到更好的结果。

红茶团子 · 发表于 2023-5-8 02:09

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 01:37
问题是狸猫她就不能带着“无知”去脱离仇恨的循环啊。哪怕只是站在剧外观众的角度，一个成长型主角也总是 ...

对啊，我只是试着按自己的理解去描述米总这么做的原因，实际上，我觉得这样是达不到目的的，反而会给狸妈更多的机会去影响狸猫。同样的，某种程度上来讲，虽说迫不得已，这也是替狸猫决定自己的人生，对狸猫是不公平的，并且可以预见的被成长后龙王归来的狸猫否决掉。狸猫肯定会了解当年的真相以及自己的真实身份，这样她才有资格决定这个复仇故事的结局是什么，不过是谁来告诉她，我一时半会还真想不清楚

character · 发表于 2023-5-8 02:09

楚子航智减法发表于 2023-5-8 01:52
很担心狸猫妈追踩一脚转头派黑叔叔过去给狸猫送一个礼物，然后安慰一下她们其实都是为了你好，给你个惊喜， ...

不会的，因为还狸猫自由是米米答应狸妈合作的唯一条件，米米通过这两集已经默认了自己无法改变狸猫，现在只能求狸妈放狸猫一马了

从这里可以看出，狸妈是真需要米米帮忙，最起码在寂静零完成前她都要保证米米乖乖听话，为啥她这么急着要进行多一场决斗？明显是把狸猫当弃子了，扔掉前剩余价值榨干把风灵开到白痕

ylssb10438 · 发表于 2023-5-8 02:10

这集最弱智的就是5号唐突耍电击器然后给挑染垫一波，有一种第九集沙迪克唐突发表弱智告白的美

zing223 · 发表于 2023-5-8 02:12

ylssb10438 发表于 2023-5-8 02:10
这集最弱智的就是5号唐突耍电击器然后给挑染垫一波，有一种第九集沙迪克唐突发表弱智告白的美 ...

看到这里我确实没绷住大笑出声

五号直接飞到格拉斯里寮也让我始料未及

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 02:12

ylssb10438 发表于 2023-5-8 02:10
这集最弱智的就是5号唐突耍电击器然后给挑染垫一波，有一种第九集沙迪克唐突发表弱智告白的美 ...

糙法保核，免得大家担心狸米玩崩（暂时）以后狸会被下一个伊兰这啥那啥的。只说五号，你说他想试试拼一波拼不过就删库跑路还是可以理解的。

德牧deemu · 发表于 2023-5-8 02:13

所以五号发这一波癫到底是在干啥？为了给狸猫透露4号早亖了的事？他这一波强抢能抢到的可能性小到极点，还不如直接提桶跑路。。

ylssb10438 · 发表于 2023-5-8 02:13

希望有s3给我演一整季的狸神

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 02:14

zing223 发表于 2023-5-8 02:12
看到这里我确实没绷住大笑出声五号直接飞到格拉斯里寮也让我始料未及 ...

毕竟再这样闹下去他个d级人员不是陪碳烤四号就是陪艾莉烧脑了

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 02:15

德牧deemu 发表于 2023-5-8 02:13
所以五号发这一波癫到底是在干啥？为了给狸猫透露4号早亖了的事？他这一波强抢能抢到的可能性小到极点，还 ...

提桶跑路的话会导致下一个伊兰（很可能是大勺）有攻略可能，是肮脏的剧本外问题（

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