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楼主: temption

[讨论] 关于和魔鬼签合同这种事,是不是有个误区?

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发表于 2011-1-23 21:57 | 显示全部楼层
冥河誓约的出处应该是伊利亚特吧,有一段提到天界的诸神都是指着冥河立誓的,这样立下的誓言绝对不能违背(包括冥王哈迪斯)

继续往上追溯可能出自埃及神话,反正希腊人的东西都是山寨来的
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发表于 2011-1-23 22:00 | 显示全部楼层
说到文字游戏和塔里西亚不是还有另外一篇超婊人类的么。
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发表于 2011-1-23 22:02 | 显示全部楼层
引用楼主temption于2011-01-23 17:33发表的 关于和魔鬼签合同这种事,是不是有个误区? :
1.没有客观公正并且带有强制执行力的第三方作为裁判。

2.与魔鬼签合同的凡人没有或没有足够的力量威胁到魔鬼的安全,即没有或没有足够的暴力去以死亡强迫魔鬼服从命令。

3.魔鬼拥有对合同的最终解释权。
.......
都这样了魔鬼还不直接来收你的灵魂还会费力和你签霸王条款?
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 楼主| 发表于 2011-1-23 22:09 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-23 22:19 | 显示全部楼层
难道位面问题不是个问题么

人间有人间存在的理由,收割也只能按照时令和用特定的工具,没有人会用核弹和高达来收小麦吧

觉得契约有问题,无非是预设了契约可以被绕开,契约是类似人类语言的

没准对魔鬼来说,执行契约不搞小动作就是最省事简单有趣高效的做法,毕竟这里的魔鬼太宽泛了,都没有个背景和生存目的
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发表于 2011-1-23 22:46 | 显示全部楼层
感谢38楼
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发表于 2011-1-23 22:46 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-23 22:48 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-23 22:49 | 显示全部楼层
其实魔鬼的智商来自作者。。。
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发表于 2011-1-23 23:32 | 显示全部楼层
塔西里亚那故事我觉得也有这么一种可能,第二个契约确实如魔鬼所说,只是个不让天使接走男孩灵魂的保证而已。男孩的第一个愿望已经达成,如果不眷恋权力和力量,像个普通人一样爱上一个女孩该怎么过就怎么过,第二个契约完全不会对他的凡人生活有什么影响。

话说回来塔西里亚里边我个人最喜欢的便是这魔预者督尼的一系列故事。
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发表于 2011-1-24 00:08 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-24 00:23 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-24 00:54 | 显示全部楼层
引用第43楼temption于2011-01-23 22:09发表的  :


1.魔鬼有自己的美学,喜欢把傻X凡人当猴耍的过程。

2.装模作样签合同是为了给其他的凡人看,吸引更多的傻X凡人自作聪明和自己签合同。
.......
1 有趣是一方面,但是为了収取更多的灵魂,往上爬才是更大的目的
2  有个东西说的好,一个国家的本质反应到每一个人的行为上。举例来说,魔鬼不是无序的,它本身有严格的秩序等级,虽然他会骗你,但是秩序本身他是遵守的
所以契约这个东西作为规则的一种体现,他多少还是会遵守的
这其实就属于心理学范畴了,就纯粹是一个习惯了,或者说在他们内心的世界观影响下,不自觉地以自己的行为体现
这里就好像爸爸国极大程度上来说,可以肆无忌惮,哪怕把阿富汗人杀光也行【减少占领成本】但是实际上也没有。。。因为他自诩自由卫士,虽然他现实做的往往相反,但是他也不能让自己的行为离自由卫士这个壳子太远了
3  +111111111       看啥人说啥话,和人类资源那就骗,恶魔就砍,天使就交易
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发表于 2011-1-24 01:02 | 显示全部楼层
引用第43楼temption于2011-01-23 22:09发表的  :


1.魔鬼有自己的美学,喜欢把傻X凡人当猴耍的过程。

2.装模作样签合同是为了给其他的凡人看,吸引更多的傻X凡人自作聪明和自己签合同。

3.魔鬼和什么人签合同根据自己和对方的实力来定,如果对方比自己强或者有对付自己的办法,魔鬼才不和这样的凡人签合同
1 既然实力压倒性的超出,就没必要降低身价和人类定什么契约,想要灵魂就要。更不用找什么漏洞,说好的条件我不想给就不给。
2 既然没有必要定契约,就没必要吸引更多的人定契约
3 有能力的人类,根本不需要魔鬼的力量。想怎么钻空子前还是先想怎么勾引对方定契约才是难题。魔鬼也不是傻子,还不至于犯和尚庙里卖梳子这种错误。
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发表于 2011-1-24 03:22 | 显示全部楼层
引用第43楼temption于2011-01-23 22:09发表的  :


1.魔鬼有自己的美学,喜欢把傻X凡人当猴耍的过程。

2.装模作样签合同是为了给其他的凡人看,吸引更多的傻X凡人自作聪明和自己签合同。


.......


1.并非是享受这种过程 而是魔本身就是用恶意窥探世界 在他们眼里神都是伪善的 何况善恶矛盾交织的人类群体

2.更多的时候应该是给神看的 因为神不会委身到和人类签订契约的程度 魔要以此证明自己的公平(而非正义)

3.至于说能不能和人类签订契约 关键还是要看人的内心是不是有空子可钻 倒未必是趁人之危或者趁火打劫 因为本身内心怀有恶意或者跟魔臭味相投的人类就普遍存在
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发表于 2011-1-24 03:39 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-24 04:28 | 显示全部楼层
如果是DND的话,二版Planescape的这玩意顶用不...

--------------
同魔鬼交易
凡人都对地狱的居民潜在有一种不可救药的迷恋。许多凡人无视于明显的危险去研究邪恶的东西。他们举行危险的仪式,收集魔鬼含糊的名字,并且,有时候召唤魔鬼。他们有些是喜欢冒险的毛头小子,有些就是在行妖术。同魔鬼的交易危险巨大,而这些人往往在为时已晚以前都还没有发现自己的处境。

妖术有2个部分:沟通和契约

沟通 THE CONNETION
魔鬼,除了ERIYES,一般只有在被召唤的时候来到主位面。这样,大多数时候,这些主位面的人在第一次交易以前都需要先召唤一个魔鬼,有些无名的典籍记载了这些法术,许多法师又八这些法术复制到自己的图书馆里。由于这些法术需要相当多的魔法技能,因此主要和魔鬼交易的凡人是某种类型的法师,或者是那些有钱雇佣到适当级别法师的人。

有些召唤法术让魔鬼可以自由在主位面行动2年之久。魔鬼会充分利用这段时间来实现他们守序邪恶的目的。他们也会经常和凡人交易来加强自己的力量。许多迷信和邪恶契约都是因为聪明的魔鬼知道如何摆布凡人。在这种情况下,是魔鬼主动进行,他们好得以从阴暗的角落来观察是否育什么机会。

契约 THE BARGAIN
一旦同魔鬼沟通上,契约就开始了。一般认为魔鬼在同意契约以后就会完成它。而一般魔鬼会由于其守序的天性完成它,其实并没有什么强制的力量。只有使用次级契约或者高级契约法术(见第六章)才能强迫它必须全部完成合同上的条款。

凡人可以尝试达成任何契约,但是应该限于魔鬼能提供的。当需要DM决定的时候,可以用一些常见的邪恶内容
1)找到或者找回特定物品或者人
2)提供金钱,魔法物品或者法术作为礼物
3)防御伤害
4)消灭一个敌人
5)政治或者精神上的权力

当然,魔鬼会要求一些什么为其服务交换。愚蠢的凡人才会同意含糊的条款,比如在将来报恩于魔鬼。大多数会定死为一个具体条款,比如特殊的献祭,服务或者魔法物品。DM必须在进行契约情节的时候考虑到魔鬼自身的计划。巴特兹也许需要一个代理人对抗敌人,让一个傻瓜堕落,或者腐化一个灵魂。通常,一个焦急就意味着凡人走上了守序邪恶的道路,所以他们死后,灵魂就的去地狱。

鬼蜮花招 DIABOLIC TRICKS
必须记住,魔鬼第一,也最主要的性质是邪恶。他们并不是契约来美化自己的心灵,而是让自己更加强大。如果他们可以不用任何回报就从凡人那里得到服务,他们自然求之不得。最后,魔鬼是外层位面最大的法学家。他们精通如何为了自己的利益来解释合同,并找出漏洞来让自己逃脱义务。如果在合同的防御盔甲上有一个缺口,魔鬼准会找着它。他们这边有成千上万的经验——这很少有凡人意识到。以下是最常见的花招

许诺:我会遵守这个合同上的条款
花招:合同上用隐写药水或者一种消亡了的语言写了一个附加部分,上面说过几年这个凡人就的为巴托地狱服务。

许诺:我们的合同结束以后,我绝对不会杀你
花招:魔鬼派仆人或者盟友来干

许诺:我让你比国王还富有
花招:魔鬼会给这些钱,但是立刻收回。而且,国王的财富并没有特指,死了或者被废黜的国王就没有钱。

许诺:我把你带到最近的离开地狱的传送门
花招:这个最近的门通往一个熔岩湖或者冰海的底下。

许诺:我把一个重大机密轻声送入你的耳朵
花招:这个魔鬼在这个凡人睡觉或者昏迷的时候说这个机密。

回击 FIGHTNG BACK
对凡人来说,好消息是他们在面对这种鬼蜮花招的时候并非完全无助。首先,有几个法术可以强迫魔鬼去痛苦的达成施法者的要求。这些法术有ENSNARMENT(见PHB),SPIRIT WRACK和TRUE NAME(见第三章)。法术通过利用魔鬼的真名来使合同的性质发生变化。当然,这些法术通常也为施法者造成一个神级别的敌人——这还不是全部的副作用。牧师还有一种办法对付魔鬼:驱逐他们。

在主位面杀死魔鬼的实际问题是他们并没有死掉。巴特兹如果在地狱外面被杀死会在地穴重生为NUPPERIBOS。理论上,他们如果被杀了以后还需要奋斗一番才能回到老的位置上。但是实际操作上,大多数强大魔鬼都有一套应急计划来加速这个过程(通常是准备一个忠心的副官来辅助自己,在短期让自己复原并回到原位)。虽然这个过程看上去要经许多年,不过有一个事实是,魔鬼的寿命不成问题,他们也知道如何在这多年里面暂时压抑自己的怒气。
--------------------

新版我看的少,现在还有这方面的内容么?
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发表于 2011-1-24 05:18 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-24 09:20 | 显示全部楼层
引用第5楼rms117于2011-01-23 17:57发表的  :
这个应该请资深契约者墨菲斯特来谈如何预防合同漏洞和不履约的预防方法



我很想说“召唤我是要付出代价的”,

但你们真的会转给我好人卡吗?
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发表于 2011-1-24 09:40 | 显示全部楼层
引用第57楼头顶有青天于2011-01-24 05:18发表的  :

这也不全啊

最后还不是被当做棋子耍了

被神当棋子了……不过说穿了全是自作自受嘛。

下场? 密室里的邪神,这和智慧之神的下场一样嘛。
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发表于 2011-1-24 10:32 | 显示全部楼层
引用第36楼vamr于2011-01-23 21:21发表的  :

这小短篇读了两遍竟然完全找不到逻辑何在的人求解

这就是所谓的嘴炮
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发表于 2011-1-24 17:09 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-24 22:39 | 显示全部楼层
魔鬼的契约是作为与天使的排他协议来用的,不要把魔鬼从整个世界孤立出来啊,否则还签个屁直接拉人下地狱就行了
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发表于 2011-1-25 12:26 | 显示全部楼层
引用第61楼池澤春菜于2011-01-24 17:09发表的  :

三版有位面手册planar handbook 四版不知道有出新的没

四版的位面和以前的改得还是满大的,看到九狱阿老大在有个模组里边把血战终结了我当时就卧槽了。
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发表于 2011-1-25 12:38 | 显示全部楼层
关于召唤恶魔用的祭品

收拾恶魔的方法
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发表于 2011-1-25 13:07 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-25 15:42 | 显示全部楼层
原来圣经做那么厚果然是用来驱魔的……

如果魔鬼,天使都曾经是人类,那肯定跟“与人斗”一样。

上面举了LUKE的例子,感觉差得远,LUKE不受限制可以无差别杀人增寿,所以才对眼前这个新世界的神不紧不慢。
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发表于 2011-1-25 16:48 | 显示全部楼层
引用第59楼沓马于2011-01-24 09:40发表的  :


被神当棋子了……不过说穿了全是自作自受嘛。

下场? 密室里的邪神,这和智慧之神的下场一样嘛。

整个剧本是魔鬼写的,不过对于魔鬼而言,他的诞生也是一个意外
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发表于 2011-1-25 16:51 | 显示全部楼层
那本召唤恶魔一直没人扫2真是太可惜了,顺便那恶魔侦探比真恶魔还像恶魔
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发表于 2011-1-25 16:57 | 显示全部楼层
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