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[读书] 17世纪上半叶真是东西方类人群星闪耀时的年代

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发表于 2025-2-27 13:37 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 丸山之上缤纷彩 于 2025-2-27 13:41 编辑

最近看三十年战争史,华伦斯坦把捷克烧杀抢掠到老乡都不认他是捷克人,蒂利伯爵把新教城市马格德堡从30000人杀得只剩300,对面古斯塔夫二世的瑞典军队号称蝗虫,过境之处许多德国城镇沦为废墟,这几个大仙起码把北德意志人口干掉了三分之一,波美拉尼亚梅克伦堡这些地方甚至估算少掉了一半人,有些城镇在被这帮人过境之后,到今天都算得上德国最好的自然森林区
想想同时期东方,正好也是李成栋,左良玉,多尔衮,多铎,张献忠等类人辈出的年代,也算得上是东西方历史发展的一种殊途同归了
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发表于 2025-2-27 13:38 | 显示全部楼层
我觉得可能和气温有关系。
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发表于 2025-2-27 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理员我不敢了 于 2025-2-27 13:45 编辑

三十年战争再往前几十年的法国宗教战争,造成了法国300万人死亡(差不多占当时法国总人口的1/5),可以说法国从十六世纪到十七世纪一直在打打打杀杀杀
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发表于 2025-2-27 14:04 | 显示全部楼层
军事技术突破了,但是军事理论还没有更新还用中世纪的战法来对付大炮,只能靠血来提升新世纪的战法了
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发表于 2025-2-27 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
公元前5世纪算不算东西方人类群星闪耀的时代

—— 来自 vivo V2364A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2025-2-27 14:11 | 显示全部楼层
跟第一次世界大战一样,战役、战术落后了,但是技术突破了,最后就是只能靠一个“沙”字来解决了
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发表于 2025-2-27 14:16 | 显示全部楼层
请一定要对三十年战争的导火索报以最大敬意的哈哈大笑,第一次读到的时候我笑的鼻涕都出来了。
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发表于 2025-2-27 14:26 | 显示全部楼层
但是荷兰打了80(68)年怎么就没给打成白地呢
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发表于 2025-2-27 14:31 | 显示全部楼层
古代有几个不类人时间段才是新闻.尤其是军队烧杀抢掠才是扩张的动力.李二都需要自掏腰包才能阻止抢掠.但是中国相对农业发达,生产力比同时期欧洲强.能养活更多的人,很多时候比如匈奴突厥蒙古女真都会来掠夺人口,而不是单纯的图图.欧洲只能靠图解决问题了.等他们需要人口的时候都得等地理大发现了

论坛助手,iPhone
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发表于 2025-2-27 14:33 | 显示全部楼层
这才是人类的本色。
其实以前也想这么沙,只是武器不行效率低。
两次大战之后才真的知道疼了,该收手了。
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发表于 2025-2-27 14:36 来自手机 | 显示全部楼层
火器普及的刚刚好,普通人也可以用,可以比较高效率图图,

到一二战武器又太先进了,图图又太痛了,类人就收敛了点
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发表于 2025-2-27 14:48 | 显示全部楼层
多尔衮不是早就被泥潭盖棺为把握住入关机会,功盖大清吗,这也能算类人?
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发表于 2025-2-27 14:52 | 显示全部楼层
三十年宗教战争,异端比异教徒更可恶
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发表于 2025-2-27 14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 3Psm 于 2025-2-27 14:55 编辑

现在在说西方的黑暗中世纪,感觉中国明清也是类似这样。
只不过西方从启蒙运动开始,假借文艺复兴开创了新的发展。
中国虽然也有康有为托古复兴,但是被西方列强打断了,后来就是人民革命的热情激发了民族复兴的大业

如果没有被打断的话,中国版的文艺复兴、启蒙运动、资本主义革命应该也都不会缺。

对了,说杀人,不提一提尼安德特人被杀没了的事儿吗?
虽然尼哥给智人安插了自闭、抑郁、糖尿病的毒丸
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发表于 2025-2-27 14:57 | 显示全部楼层
systemerror 发表于 2025-2-27 14:16
请一定要对三十年战争的导火索报以最大敬意的哈哈大笑,第一次读到的时候我笑的鼻涕都出来了。 ...

波西米亚非物质文化遗产——掷出窗外
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发表于 2025-2-27 14:59 | 显示全部楼层
智人基因完美 错在尼尼们 什么奶锤思考方式。
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发表于 2025-2-27 15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ein·Dalton 于 2025-2-27 15:09 编辑


三十年战争以现在的视角看确实是一场人道灾难,单纯对比欧洲地区的死亡人口/战前人口比例(20%),比一战(5.5%)二战(6.0%)更离谱
但你要结合时代背景,从历史记录上看,白马骑士远比红马骑士恐怖,疫病远比火枪、刀剑和大炮更有破坏力,每战死一个士兵,就有三个士兵因为瘟疫死去。
Disease proved more potent than muskets, swords and cannon.
On average, one in ten soldiers was sick, even if most generally
recovered. Logistical failure or epidemics increased this proportion
signi􀉹cantly. A form of typhus known as ‘Hungarian fever’ (morbus
Hungaricus) killed 14,000 Liga soldiers during the 1620 campaign,
compared to only 200 shot or hacked to death at White Mountain.22
However, Liga losses at White Mountain were exceptionally light
and armies that were routed, like their Bohemian opponents,
su􀊃ered far greater casualties, especially if they were pursued. It is
likely that three men died of disease for every one killed in action,
suggesting that up to 1.8 million soldiers died during the war.
The Saxon town of Naumburg had 8,900 inhabitants in 1618, falling to 4,320 by 1645, yet only 18 citizens were listed as killed by soldiers, despite the place being sacked by the Swedes who plundered it for a week in 1635.
Only 5 of the 699 deaths recorded in the Westphalian parish of Elspe were directly related to military violence, and though 241 people died in the Hohenlohe town of Ingel􀉹ngen during 1634, just 7 of these fell during its capture after the battle of Nördlingen, compared to the 163 who died of plague that year.
——PETER H. WILSON Europe’s Tragedy A History of the Thirty Years War Ch. 22-The Human and Material Cost, THE DEMOGRAPHIC IMPACT
当然,战争产生的人口流动和军队行军毫无疑问助长了疫病传播,但作战/劫掠本身造成的损失并没有那么多,比如白山战役战死几百人就散了,观之令人发笑。

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发表于 2025-2-27 15:08 | 显示全部楼层
变老的大二 发表于 2025-2-27 14:57
波西米亚非物质文化遗产——掷出窗外

胡斯战争和三十年战争
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发表于 2025-2-27 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
WindBlade 发表于 2025-2-27 14:04
军事技术突破了,但是军事理论还没有更新还用中世纪的战法来对付大炮,只能靠血来提升新世纪的战法了
...

这里提的都是军队劫掠平民造成的死伤,和大炮发展有什么关系
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发表于 2025-2-27 15:26 | 显示全部楼层
是军队规模空前扩大,但后勤补给系统没有更上,只能靠杀靠抢,以战养战导致的人口凋敝,不是战场上有多大杀伤
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发表于 2025-2-27 15:30 | 显示全部楼层
璇瑢子R 发表于 2025-2-27 14:26
但是荷兰打了80(68)年怎么就没给打成白地呢

西班牙和和荷兰相对于帝国诸侯,都比较有钱,有完善的补给系统,战争形态以旷日持久的围城战为主,没有必要祸害乡下人。
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发表于 2025-2-27 15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 ak123 于 2025-2-27 15:38 编辑
3Psm 发表于 2025-2-27 14:53
现在在说西方的黑暗中世纪,感觉中国明清也是类似这样。
只不过西方从启蒙运动开始,假借文艺复兴开创了新 ...

搞笑,现代智人到新大陆之前尼人就因为气候不行了,本来就人口稀少,剩下的小部分直接被陆续过去的现代智人同化了,图图?真图图哪来的现代人普遍带有尼人基因,而且是越往东比例越多

对人类来说越往早人口越重要,随意图图主要是近现代生产力大发展的时候才开始的,没事儿谁乱杀人玩

而且为什么会觉得尼人基因才会得这些病,养过宠物的也该知道这些病猫狗也会得吧,他们也有尼人基因是吧,明明是不健康的加工食物和社会压力还有自己不自控,非得倒因为果甩锅给替罪羊




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发表于 2025-2-27 16:06 | 显示全部楼层
最近伪史论有种新热点: 西方的发明和科学全是大明流出去的. 永乐大典上都有记载. 满清和西方合流, 满清要地和人, 西方拿走了科技和科学. 一想到大明有了蒸汽机为首的工业和电学为首的科学, 却要打不过明末农民起义军/满清. 有种复兴后的德莱尼被各种低科技阵营胖揍的荒谬感.
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发表于 2025-2-27 19:34 | 显示全部楼层
变老的大二 发表于 2025-2-27 14:57
波西米亚非物质文化遗产——掷出窗外

然后跌入屎坑!
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发表于 2025-2-27 20:35 | 显示全部楼层
打仗破坏生产,吃的没了,人就得死,死得多了就闹瘟疫
古代很多军队也不都是杀人狂,只是喜欢钱跟吃饱饭
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发表于 2025-2-27 23:58 | 显示全部楼层
systemerror 发表于 2025-2-27 14:16
请一定要对三十年战争的导火索报以最大敬意的哈哈大笑,第一次读到的时候我笑的鼻涕都出来了。 ...

抛出窗外事件有这么好笑?
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发表于 2025-2-28 02:32 | 显示全部楼层
希德尼娅 发表于 2025-2-27 23:58
抛出窗外事件有这么好笑?

就是,你按照历史记录想象一下他们之间的场面:

钦差belike,惊慌失措,奋力抵抗,放声大叫:“圣母玛丽亚在上!请救救我!”
新教徒belike,一拥而上愤怒咆哮:“我倒要看看你的圣母玛丽亚怎么解救你!”
钦差从窗户落下,掉进屎坑,四肢并用在屎坑里拼死挣扎,并在能呼吸的第一时间抬头朝窗户委屈倔强大喊:
“By throw me into the shit hole!"
然后手脚并用,爬出屎坑,逃之夭夭回到斐迪南那里,浑身散发着臭气涕泗横流,失声痛哭泣不成声的告状:“陛下!这群刁民XXXXXXXXXXX!”。

这个对话和场面我脑洞一下之后觉得真的是要笑死我,为什么搞笑漫画日和没有neta这一段,太可惜了,太可惜了!
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发表于 2025-2-28 06:15 | 显示全部楼层
粮食总是不够吃的, 有的时候特别不够吃
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发表于 2025-2-28 08:03 来自手机 | 显示全部楼层
其实是这几十年才文明了。
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发表于 2025-2-28 08:48 来自手机 | 显示全部楼层
这么说为啥大德没形成对瑞典的民族仇恨,不在后面找机会图回来?
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发表于 2025-2-28 08:56 来自手机 | 显示全部楼层
只因你太美 发表于 2025-2-28 08:48
这么说为啥大德没形成对瑞典的民族仇恨,不在后面找机会图回来?

早就做过一场了啊,瑞典在北德本来是有地盘的
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发表于 2025-2-28 08:56 来自手机 | 显示全部楼层
weary10 发表于 2025-2-28 08:03
其实是这几十年才文明了。

从有己所不欲勿施于人开始,就有文明了,不过文明程度跟这个观念认可执行度有关。
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